СЛУЖБА 101 - наша служба !!! <a href="http://service01.3bb.ru"><img src="http://ifolder.com.ua/pg0jlfn3smzr.html "width="120" height="118" border=0></a> <a href=" http://service01.3bb.ru"><img src="http://img108.mytextgraphics.com/flamewordmaker/2009/07/21/e3f3a951c1d7e3d129cfd82ffd819597.gif" border="0" alt="http://www.flamewordmaker.com - flame text"></a>

ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ НА МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ ФОРУМ СЛУЖБЫ 101. ВСЕГДА ВАМ РАДЫ !!! *

* РУССКИЙ ВОЕННЫЙ КОРАБЛЬ - ИДИ НАХУЙ!

--= СЛУЖБА 101 - наша служба !!! =--

Объявление


ПОЛИТИКИ НА ФОРУМЕ НЕТ !!!

* *

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Питання для "Апарату Міністра" I

Сообщений 961 страница 990 из 999

961

Апарат Міністра написал(а):

Це прорахунок писарчуків, не більше того

Как в анекдоте: и эти люди запрещают мне ковыряться в носу?!!

0

962

Апарат Міністра написал(а):

Все це так, але служба документального забезпечення розуміє все це по-своєму.... І тут би додати "військово"----службовцями, але...... Це прорахунок писарчуків, не більше того

это не просчет, это документальное потверждение того, что ненормированный рабочий день для служащих (в/н чтобы быть точнее) должен оплачиваться, а те кто в погонах - не получают ничего, разве только что отгул (и то по решению начальника). Встречный вопрос АМ, если НРВ, НЧ, ЗНЧ, инпекция находились во время усиленного варианта на сутках, то сколько отгулов должно быть? так как дежурство на сутках - 24 часа, а рабочий день у этой категории 8 часов, то есть получаеться по логике - необходимо предоставить отгулами 3-рабочих дня, а не один?

0

963

не поджигаю написал(а):

рованный рабочий день для служащих (в/н чтобы быть точнее) должен оплачиваться, а те кто в погонах - не получают ничего, разве только что отгул (и то по решению начальника). Встречный вопрос АМ, если НРВ, НЧ, ЗНЧ, инпекция находились во время усиленного варианта на сутках, то сколько отгулов должно быть? так как дежурство на сутках - 24 часа, а рабочий день у этой категории 8 часов, то есть получаеться по логике - необходимо предоставить отгулами 3-рабочих дня, а не один?

Якщо виходити з розрахунку доба-служба/троє-відпочинок, то так, три робочих дні. Але зазвичай, надається саме один робочий день.

0

964

Хто подписывает документы составленые писарчуками?

0

965

Все эти усиления  полный бред. Перевод бумаги для отписок  и для составления КНД и  чтобы легче найти крайнего . Как можно усилить пропускной  режим  при выезде караула( в караулах некомплекты)? Здесь вспоминали ПЧ-1,2 г. Москвы, так и вдругих частях при усиленных вариантах в службе ничего не менялось и людей больше в караулах не становилось . ( Сам служил срочную в Московском гарнизоне )Хотя выездов бывало  до 20 шт в сутки. а то и больше максимум у нас было 32 вызда , тогда  все 4 хода ( АЦ, АН,АЛ,ДЗ)носились по району и по соседям в усиленный вариант и это считалось нормой службы.

0

966

Апарат Міністра написал(а):

Якщо виходити з розрахунку доба-служба/троє-відпочинок, то так, три робочих дні. Але зазвичай, надається саме один робочий день.

А это прописано в Законе? Или это просто сказано. И как вообще по Закону должна оплачиваться переработка в МЧС?

Отредактировано kostjk (12-06-2011 20:12:13)

0

967

kostjk написал(а):

А это прописано в Законе? Или это просто сказано. И как вообще по Закону должна оплачиваться переработка в МЧС?

Цитируем КЗОТ:
Статья 65. Предельные нормы применения сверхурочных работ

Сверхурочные работы не должны превышать для каждого работника четырех часов в течение двух дней подряд и 120 часов в год.

Собственник или уполномоченный им орган обязан вести учет сверхурочных работ каждого работника.

Статья 106. Оплата работы в сверхурочное время.

При повременной оплате труда работа в сверхурочное время оплачивается в двойном размере часовой ставки.

По сдельной системе оплаты труда за работу в сверхурочное время выплачивается доплата в размере 100% тарифной ставки работника соответствующей квалификации, оплата труда которого осуществляется по часовой системе, — за все отработанные сверхурочные часы.

При подытоживающем учете рабочего времени оплачиваются как сверхурочные все часы, отработанные сверх установленного рабочего времени в учетном периоде, в порядке, предусмотренном частями первой и второй настоящей статьи.

Компенсация сверхурочных работ путем предоставления отгула не допускается.

Статья 107. Оплата работы в праздничные и нерабочие дни.
3) работникам, получающим месячный оклад, — в размере одинарной часовой или дневной ставки сверх оклада, если работа в праздничный и нерабочий день производилась в пределах месячной нормы рабочего времени, и в размере двойной часовой или дневной ставки сверх окладов, если работа производилась сверх месячной нормы.

Оплата в указанном размере производится за часы, фактически отработанные в праздничный и нерабочий день.

По желанию работника, работавшего в праздничный и нерабочий день, ему может быть предоставлен другой день отдыха.

Статья 108. Оплата работы в ночное время.

Работа в ночное время (статья 54 КЗоТ Украины) оплачивается в повышенном размере, устанавливаемом генеральным, отраслевым (региональным) соглашением и коллективным договором, но не ниже 20% тарифной ставки (оклада) за каждый час работы в ночное время.

то есть получаеться, что мы должны получать за дежурство на праздники:
Считаем сколько мы получаем за один рабочий день: в среднем 22 рабочих дня (оплата проводиться за 8 часов рабочего времени в день) берем зарплату 2600 грн., имеем 118 грн за один день. то есть за один день должны заплатить еще 118 грн. х 3 (т.к. согласно ст. 107 Оплата в указанном размере производится за часы, фактически отработанные в праздничный и нерабочий день.) имеем 354 грн. + 8 часов ночных (20% к каждому часу - ст.108) 118/100*20=23,6 грн. В итоге выходит 354+23,6=380 грн.

Не хило получаеться, если в мае выходит 2-3 дежурства (допустим) то к зарплате должны добавить 720-1100 грн.
Казалось бы все так просто... но на выходе имеем 0,0.

Следующий вопрос к АМ:
а должна ли оплачиваться работа на НС или ЧС (к примеру пожар) если они произошли  в ночное время или выходной день. (т.к. НРВ, НЧ, ЗНЧ и инспекция должны выезжать на пожары в любое время согласно установленных графиков или закрепления за караулами?) что тоже есть сверхурочная работа

Отредактировано не поджигаю (12-06-2011 21:01:44)

+1

968

получаеться так что приказы  МЧС Украины идут в несоответствии со ст. 2-1. Равенство трудовых прав граждан Украины

Украина обеспечивает равенство трудовых прав всех граждан независимо от происхождения, социального и имущественного положения, расовой и национальной принадлежности, пола, языка политических взглядов, религиозных убеждений, рода и характера занятий, места жительства и других обстоятельств.

0

969

дополню вопрос ситуациями: инспектор выезжает на пожар ночью (в др. "свободное" от работы время):
1. На каком основании и почему именно инспектор Пупкин, а не инспектор Петров (приказ, распоряжение, приказ внутренний или т.п.)? (ответ УПК и усная договоренность не катит); интересует где и в каких документах это должно отражаться?
2. Кто должен вести "учет сверхурочных работ каждого" инспектора и как? Фактически доказать, что инспектор работал ночью или в выходные можем - протокол осмотра, обяснения и др., но в других документах, а именно в кадрах и бухгалтерии это не отражается и не учитывается, почему? а как результат теряем в зарплате и в выходных
3. Если что то случиться на пожаре с инспектором (травма, не дай бог смерть), вопрос "Что он там делал и на каких основаниях, где это официально фиксировалось ?"...
А самое страшное, то что никаких вышеуказанных документов нет в подразделениях, и начальство может перекрутить ситуацию и сказать что инспектор самовольно "поперся" на пожар - мы его туда не звали.

Отредактировано Artem (12-06-2011 21:24:34)

+3

970

Artem написал(а):

А самое страшное, то что никаких вышеуказанных документов нет в подразделениях, и начальство может перекрутить ситуацию и сказать что инспектор самовольно "поперся" на пожар - мы его туда не звали.

ветка обсуждения здесьнадурочні

0

971

а самый лучший ответ по этой теме:
Обьяснили

0

972

не поджигаю написал(а):

а самый лучший ответ по этой теме:
Обьяснили

Да, насколько зловещие слова :" ...сфера дії законодавства про працю на осіб рядового і начальницького складу органів і підрозділів цивільного захисту не поширюється..." Получается государственные рабы? Попробовали бы эти Антонцы "не поширити " на шахтеров, мало бы им не показалось. Попробуй шахтера  задержать хоть на 5 мин. в забое...
Интересно мнение ув.АМ по этому поводу...

0

973

Апарат Міністра написал(а):

Під "службовцями" розуміється особи рядового і начальницького складу

Мы говорим Ленин-подразумеваем партия, говорим партия- подразумеваем Ленин.  А нельзя ли при составлении приказов пользоваться юридическим  понятиями закрепленными в документах?

0

974

Железный Гелий написал(а):

друг служил в пожаной части №2 9-го управления КГБ СССР. Это ПЧ, которая охраняла Московский Кремль, их там 2, ПЧ-1 и ПЧ-2.. Говорит реально машина с заведённым мотором стояла...

Не думаю, что сутками вообще, а например во время проведения мероприятий типа ХХV cъезда КПСС вполне могла стоять, у нас тогда было богатое государство, я еще застал части где ПА меняли каждые 10 лет.

0

975

не поджигаю написал(а):

а те кто в погонах - не получают ничего, разве только что отгул (и то по решению начальника).

Уважаемый АМ назовите конкретно в какой статье и какого нормативного документа должны предоставляться отгулы л/с. Нам говорят что КЗоТ на атестованый состав не распостраняется, тогда на каком основании должен предоставляться отгул. Не называю гарнизон, но у нас их (отгулов) никогда небыло и нет официально. Проясните ситуацию!

+1

976

Shylc написал(а):

А нельзя ли при составлении приказов пользоваться юридическим  понятиями закрепленными в документах?

Ну это уже нужно ветку "Очевидное - невероятное " открывать . В нашем деле юридически грамотный документ - нонсенс.

0

977

Shylc написал(а):

Апарат Міністра написал(а):

    Під "службовцями" розуміється особи рядового і начальницького складу

Мы говорим Ленин-подразумеваем партия, говорим партия- подразумеваем Ленин.  А нельзя ли при составлении приказов пользоваться юридическим  понятиями закрепленными в документах?

Вы не понимаете, нам четко сказано -

Апарат Міністра написал(а):

Ви почитайте уважно Указ, там між рядків сказано

Т.е., не важно что написано в нормативных документах, важно, умение читать между строк, и важно кто читает исполнитель или составитель документа.

+1

978

Хто як хоче так і д....че!

0

979

Наверное, одна из причин нынешнего засилья бумаг (в том числе и по усилению) это не знание высшим руководством основ организации службы в пожарной охране. Раньше был Устав службы, а теперь Порядок организации... где всё было прописано. Пожарные части, уже не одну сотню лет, готовы к выезду 24 часа в сутки без праздников и выходных, в любое время суток и при любой погоде. Безграмотное дублирование пунктов руководящих документов уже достало. Так и напишите.. "Напоминаем Вам, что служба должна быть организована согласно требований руководящих документов." И всё! Одна универсальная телефонограмма получиться. На хрена изображать бурную деятельность?
Это наверное а Армии привыкли, что в мирное время солдат расслабляется, поэтому его периодически надо "приводити в готовність" та "підсилені варіанти" организовывать. Пожарная охрана свою "войну" ведёт постоянно, вряд-ли когда нибудь закончит и должна быть готова ко всему ВСЕГДА.

Отредактировано Шайтан (13-06-2011 09:38:08)

+4

980

Шайтан написал(а):

"підсилені варіанти" организовывать

ты немножко не прав, усиленные варианты были и в пожарной охране и до 2003 года, это еще ментовские приколы. Просто то, что нам их не оплачивают, что тогда, что и сейчас, вот это вызывает недовольство. Но при ПО - говорили зато в 20 лет выходите на пенсию, терпите, знали куда шли, и вообще у вас ненормированный робочий день...

0

981

Шайтан написал(а):

Раньше был Устав службы, а теперь Порядок организации... где всё было прописано. Пожарный части готовы к выезду 24 часа в сутки без праздников и выходных, в любое время суток и при любой погоде. Безграмотное дублирование пунктов руководящих документов уже достало. Так и напишите.. "Напоминаем Вам, что служба должна быть организована согласно требований руководящих документов." И всё! На хрена изображать бурную деятельность?

А вони просто прикривають свої зади тим дублюванням. Уявіть ситуацію коли з караулом у порваних бойовках і на "макетах" пожежних машин щось станеться на пожежі. Потім скажуть що конкретно розяснювали а в підрозділі не послухали.

Шайтан написал(а):

Это наверное а Армии привыкли, что в мирное время солдат расслабляется, поэтому его периодически надо "приводити в готовність" та "підсилені варіанти" организовывать. Пожарная охрана свою "войну" ведёт постоянно, вряд-ли когда нибудь закончит и должна быть готова ко всему ВСЕГДА.

І тим більше, що в міністерстві і в ГУ(У) працюють колишні танкісти та солдафони. Мені розповідали, що в Херсонському управлінні заступник начальника ГУ (колишній танкіст) задавав питання офіцерам яке масло заливається в коробку передач танка. І коли йому ніхто не відповів то він чуть догани не пороздавав.

0

982

1. На каком основании и почему именно инспектор Пупкин, а не инспектор Петров (приказ, распоряжение, приказ внутренний или т.п.)? (ответ УПК и усная договоренность не катит); интересует где и в каких документах это должно отражаться?

Читайте внимательно нормативные документы по дознанию.
Так же в УПК, в статье осмотра места происшествия, указано, что осмотр, как обычно, проводится в светлое время суток.
Никто Вас ночью не заставляет ехать на пожар. Разве что от тупости службы, которая не может составить правильно записку о пожаре, Вас начальник может обязать туда поехать. Но это не правильно.
А вообще, Вы проводите предварительную проверку, как правило, по письменному указанию начальника ОНПД или кто там у Вас.

А вообще, если уже хныкать начнет ночного выезда инспектора на пожар, то мы не белые воротнички и уходим на пенсию раньше.
Думаете за что Вам государство даёт такую льготу? я насчет инспекции..

0

983

firemen01 написал(а):

Разве что от тупости службы, которая не может составить правильно записку о пожаре

Это я по колено в грязюке, в мокрой бойовке, задолбанный от "боевых" действий должен ходить по хозяевам и правильно составлять "записку о пожаре"? Не многовато ли функций на службу?

firemen01 написал(а):

А вообще, если уже хныкать начнет ночного выезда инспектора на пожар, то мы не белые воротнички и уходим на пенсию раньше.

Та в чем вопрос, я уверен, любой инспектор с радостью поедет ночью на пожар, ЕСЛИ ЕМУ ЭТОТ ВЫЕЗД ОПЛАТЯТ согласно законодательству. Буреть-то не нужно, а получается без этого у нас никуда...

0

984

При всём уважении Писарский Максим, Вы хоть в глаза эту записку видели и понимаете её предназначение?
Причем тут хозяева и т.п.
У инспектора есть как правило 3 дня на проведение предварительной проверки и принятия решения.
Если Вас пугают в записки позиции причины пожара и предварительного убытка - так это предварительные данные что бы понять оперативному картину пожара.

Есть очень интересный момент!
Служба, как правило, никогда время в записке не напишет реальное. Тупость норм или чего там я х.з. Пожар в районе например за километров 20. Пишут в записке время прибытия от времени сообщения минут 10. Сколько раз ругался со службой - по другому говорят не можем. Реально написать что пол часа ехали на пожар не могут. Время ликцидации \ локализации за все время моей работы никогда реальное не было! То им бензин списывать нужно то ещё что - то. А я у людей объяснения беру, время реальное фиксирую. Потом у прокуратуры вопросы, почему у нас кардинально отличаются данные..

0

985

не поджигаю написал(а):

Цитируем КЗОТ:

К сожалению, на нас КЗоТ не распространяется, у нас - положение о прохождении службы....

0

986

Artem написал(а):

дополню вопрос ситуациями: инспектор выезжает на пожар ночью (в др. "свободное" от работы время):1. На каком основании и почему именно инспектор Пупкин, а не инспектор Петров (приказ, распоряжение, приказ внутренний или т.п.)? (ответ УПК и усная договоренность не катит); интересует где и в каких документах это должно отражаться?2. Кто должен вести "учет сверхурочных работ каждого" инспектора и как? Фактически доказать, что инспектор работал ночью или в выходные можем - протокол осмотра, обяснения и др., но в других документах, а именно в кадрах и бухгалтерии это не отражается и не учитывается, почему? а как результат теряем в зарплате и в выходных3. Если что то случиться на пожаре с инспектором (травма, не дай бог смерть), вопрос "Что он там делал и на каких основаниях, где это официально фиксировалось ?"...А самое страшное, то что никаких вышеуказанных документов нет в подразделениях, и начальство может перекрутить ситуацию и сказать что инспектор самовольно "поперся" на пожар - мы его туда не звали.

Да, так и есть. Как-то попытался возмутиться - опустили ниже плинтуса.

0

987

firemen01 написал(а):

А вообще, если уже хныкать начнет ночного выезда инспектора на пожар, то мы не белые воротнички и уходим на пенсию раньше.

Я присоединюсь к фразе "Писарского Максима", действительно - вопросов нет, никто не возражает, надо - выедем. Только вот иногда получается как: в г. Луганске на ночные пожары обязательно выезжает инспектор (иначе не может быть). Раньше (очень давно, это уже врядли кто помнит) выделялся оперативный автомобиль, который забирал инспектора и отвозил его обратно. Но со временем все поменялось, сказали ездить на такси. Вначале, пока не поднялись цены - было без проблем. А потом, когда подскочили цены на проезд, а зарплата перестала позволять такую роскошь - начались проблемы. Вот и получается: ночью вызов, а у тебя в кармане ни копея, а ехать надо. Я к начальнику - верни потраченное, а он тебе смеется в глаза и говорит, что денег нет, ищите сами, вас сюда никто не звал. Это вместо того, чтобы оказать помощь. Так что, понятно такое негодование наших коллег.

+1

988

Апарат Міністра написал(а):

Все це так, але служба документального забезпечення розуміє все це по-своєму.... І тут би додати "військово"----службовцями, але...... Це прорахунок писарчуків, не більше того

АМ! Но мы же люди в погонах, так сказать, военные. И в Министерстве сидят тоже военные. И очень много из вооруженных сил. Кому мы тогда издаем эти приказы? Вы сами видите, что реформировать нужно и у себя, не только на местах.
А вообще, скажу Вам, что это просто нам от Вас элементарная отписка. В Министерстве 100% есть юристы, и без их согласования приказы никто не пропускает. А то, что в приказе была написана именно такая фраза - это специально, чтобы не возникало очень много лишних вопросов (типа: А как?), потому что на них нет ответов - наша законодательная база (МЧС) не в дугу.
Согласитесь - здесь промах конкретный. И думаю, что лица, готовившие приказ, явно заслуживают дисциплинарного взыскания.

0

989

не поджигаю написал(а):

а самый лучший ответ по этой теме:Обьяснили

НИКОМУ МЫ НЕ НУЖНЫ!!!! Проблемы индейцев шерифа не е...т (читать между строк)

0

990

aces hight написал(а):

НИКОМУ МЫ НЕ НУЖНЫ!!!! Проблемы индейцев шерифа не е...т (читать между строк)

Этот форум нужно абитуриентам перед поступлением в МЧС овские ВУзы читать. Может только тогда розовые очки поснимают.

0