http://tsn.ua/video/video-novini/milici … amp;type=0 как вам? Особенно ксок про МЧС?
Питання для "Апарату Міністра" наступне
Сообщений 721 страница 750 из 991
Поделиться72205-01-2012 23:56:08
очень хотелось бы узнать по какой статье они будут уволены (особенно те, у которых первый раз залет). Читаем приказы № 838, 541.. такие залеты конечно же есть грубыми нарушениями, по которому должно проводится служ расследование, но для "систем невыполнения условий контракта" должно быть на протяжении года хотя бы пару дисципл взысканий и желательно пару заседаний совета сборов с соответств решениями
И я о том же. Голословные заявления в министерстве делать все мастера.... А вот воплощать их в жизнь, да ещё в строгом соответствии с законами - кишка тонка....
Поделиться72306-01-2012 08:39:13
опять сдаем на динамо(по20грн.)а где оно,а кто оно ,а куда сдаем и кому.физо у офицеров-мяча нет,сетка порвалась,а бабки где?
купили сетку и мяч.только теперь ,проверка за проверкой.и рули из управы ,с такими накрученными хвостами приезжают.то пылинку найдут,то былинку-куда там, министерской проверке до них.для себя я выводы сделал.
Поделиться72406-01-2012 09:14:02
Прочитал разглагольствования гр.case... Задумался... Сам, как НК выпивку на сутках пресекаю на корню, мне легче при серьезном поводе человека в отгул отпустить, а вот на счет "ПЕРЕГАРА", о чем тут собственно и полемика, вот здесь и надо - простить и отпустить...дать часок в караулке отоспаться...
Поделиться72506-01-2012 10:30:50
дать часок в караулке отоспаться...
у вас прямо база отдыха. А с гр. case согласен... Человек должен знать возможности своего организма
Поделиться72606-01-2012 10:32:22
о чем тут собственно и полемика, вот здесь и надо - простить и отпустить...дать часок в караулке отоспаться...
Политика нашего караула (моя), с перегаром конечно же отпустить присовокупив в обязательном порядку выговоряку.
Не хрен пить перед сутками. Не хрен вообще пить - это вредно для здоровья. И не о чем тут говорить.
Поделиться72706-01-2012 11:10:44
вот здесь и надо - простить и отпустить...дать часок в караулке отоспаться...
не думал что это такой животрепещущий вопрос для подразделений МЧС.. лично моё мнение что пожарная часть это не вытрезвитель, где есть доброе начальство которое поймёт, простит, спать уложит, само смену примет да и на пожар если надо выедет... В 90 годы я с родителями жил через три дома от пожарной части и хорошо помню как где то часов в 10-11 туда начинали стягиваться водовки попить в карты поиграть, а ближе к вечеру их оттуда выносить начинали, и очень хорошо помню отношение живущих людей в посёлке к таким горе тушилам, и видел как они в пьяном угаре пожары тушат. Поэтому в своей позиции я полностью согласен с
Не хрен пить перед сутками. Не хрен вообще пить - это вредно для здоровья. И не о чем тут говорить.
Поделиться72806-01-2012 14:22:15
..очень хотелось бы узнать по какой статье они будут уволены (особенно те, у которых первый раз залет). Читаем приказы № 838, 541.. такие залеты конечно же есть грубыми нарушениями, по которому должно проводится служ расследование, но для "систем невыполнения условий контракта" должно быть на протяжении года хотя бы пару дисципл взысканий и желательно пару заседаний совета сборов с соответств решениями
Які можуть бути службові розслідування? Ви розумієте, про яке дисциплінарне правопорушення іде мова? Абзац 2 пункту 56 Статуту гарнізонної та вартової служб Збройних Сил України - "У разі затримання військовослужбовця в нетверезому стані начальник патруля не повинен вимагати від нього жодних пояснень" - це так, ремарка. Далі - щодо звільнення зі служби цивільного захисту - візміть контракт про проходження служби в органах і підрозділах цивільного захисту, сторінка 3 -
п. 9 Інші умови Контракту
Контракт може бути припинено (розірвано) достроково з ініціативи Міністерства надзвичайних ситуацій України, а особа рядового чи начальницького складу, яка проходить службу за контрактом, звільняється зі служби у зв'язку із систематичним невиконанням умов Контракту особою рядового чи начальницького складу у випадках:
- систематичного невиконання особою рядового чи начальницького складу без поважних причин обов'язків, покладених на неї контрактом, якщо до особи раніше застосовувалися заходи дисциплінарного чи громадського впливу;
- виявленої невідповідності особи рядового чи начальницького складу займаній посаді;
- прогулу ( в тому числі відсутності на службі більше трьох годин протягом робочого дня) без поважних причин;
- появи на службі в нетверезому стані, у стані наркотичного або токсичного сп'яніння.
Відповідний пункт прописаний відповідно у Положенні про порядок проходженння служби.
То які тут мають бути розслідування, прощення, і так далі? Негайне звільнення зі служби за негативними мотивами. Без жодних перевірок, розслідувань, компромісів. І дисциплінарний вплив на відповідного начальника, у підпорядкуванні якого перебував звільнений співробітник.
Поделиться72906-01-2012 14:40:05
візміть контракт про проходження служби в органах і підрозділах цивільного захисту, сторінка 3 - п. 9 Інші умови Контракту
Какая сторінка 3? У меня контракт с МЧС был на 1 листе с 2-х сторан. Был случай нач. кара трижды пьяным на зелёнку возили и три раза ничего, толко кадровику выговор влупили за бесконтрольность над личным составом.
Поделиться73006-01-2012 15:39:29
Перестаньте уже акцентировать внимание на алкоголе - поймали, это грубое нарушение, принимайте решение о наказании. А внимание людей от ваших "реформ" отвлекать не надо, дешёвый трюк, ув. А.М.
А таки отвлёк!
Поделиться73106-01-2012 16:19:14
Какие все резкие!!! Прям - никаких попусков!!!! Продолжать полемику - не вижу смысла, однако не будьте такими категоричными, не стоит зарекаться! СЛУЧАИ бывают разные... иногда не очень веселые...
Поделиться73206-01-2012 16:50:35
Ув. А.М. уточните пожалуйста согласно какой постановы КМУ Вы пишите содержание п.9 Контракта о прохождении службы в органах и подразделениях гражданской защиты ?
Ибо бывают всякие спорные моменты и поэтому хотелось бы иметь правовое обоснование согласно действующего на данный момент законодательного акта.
Поделиться73306-01-2012 18:11:03
Постанова КМУ No 629 від 21.07.2005 р; Закон України "Про Дисциплінарний статут служби цивільного захисту", пункт 80
Поделиться73406-01-2012 18:31:42
У меня п9 вообще пустой. Значит я неподсудный
То які тут мають бути розслідування, прощення, і так далі? Негайне звільнення зі служби за негативними мотивами. Без жодних перевірок, розслідувань, компромісів.
80. Звільнення осіб рядового і начальницького складу зі
служби у зв'язку з систематичним невиконанням умов контракту або
через службову невідповідність є крайнім заходом дисциплінарного
впливу і може застосовуватися у разі, якщо раніше вжиті заходи
дисциплінарного впливу не дали позитивних результатів або якщо
вчинене дисциплінарне правопорушення не сумісне з перебуванням на
службі цивільного захисту.
82. Накладення дисциплінарного стягнення на особу, яка
перебуває у стані сп'яніння, а також одержання від неї письмових
пояснень мають бути відкладені до її протверезіння.
83. Прийняттю начальником рішення про накладення на
підлеглого дисциплінарного стягнення за суттєвий грубий
дисциплінарний проступок може передувати службове розслідування,
яке призначається виданим наказом начальника з метою з'ясування
всіх обставин, а також уточнення причин і умов, що призвели до
вчинення дисциплінарного правопорушення, встановлення ступеня
тяжкості правопорушення та розміру заподіяної шкоди.
Все-таки в каждом случае нужно пожалуй разбираться
І дисциплінарний вплив на відповідного начальника, у підпорядкуванні якого перебував звільнений співробітник.
76. Відповідальність особи має індивідуальний характер.
Почему начальник должен тоже нести наказание? Он что, роботами командует? От каждого индивидуума можно ожидать чего угодно, всего начальник не может предусмотреть, зачем его сразу в топку?
Поделиться73506-01-2012 19:20:10
зачем его сразу в топку?
На будущее, что бы любая "залетная" ситуация тщательно шифровалась.
С этого все и началось...
Один был в "гражданке", один по форме - оба сначала не представились и ломились в гараж. Дежурный по караулу дверь не открыл, сказал что без начкара не впустит.
Ув. АМ , а почему это "министерская проверка" разъезжает по подразделениям в "гражданке" ? Я не понимаю, как человек пишет :
- у особового складу змішана форма одягу та відсутні знаки розрізнення;
сам будучи в черте чем? Или он тоже одевает форму раз в году ? Можно ли тогда нас призывать к дисциплине?
Поделиться73606-01-2012 19:29:20
І дисциплінарний вплив на відповідного начальника, у підпорядкуванні якого перебував звільнений співробітник
Старый армейский дол....бизм (извините). Тогда почему министр не отвечает за сгоревшие объекты и погибших людей за определённый период(например год)? Это его "епархия" в масштабе всей страны! Нет пожаров-"красавец", только пожар, даже маленкий-ату его, не выполняет возложенных функций и давай его пинать всем народом(хотя на вилы смотрит его л/с, который ездит на ликвидации на хламе и тем не менее справляется с поставленными задачами).
Ув. А.М., вопрос в корень: когда к нам начнут относиться не как к "быдлу", а как к людям, которые чесно выполняют свои обязанности несмотря ни на что? Таким скотским отношением руководство провоцирует людей. 90 процентов из нас кроме пожарных стволов и рукавов владеют и другой техникой и это не только АК, ПМ РГД и Ф-1, это комплексы ПВО, ударные сухопутые комплексы, системы РХБЗ, весь комплекс инженерного и тылового обеспечения, комплексы наблюдения, космической и правительственной связи.
Вы сами создали этого монстра, а теперь хотите его обезглавит(убить). Думаю это вопрос государственной безопасности. Не стоит дразнить быка красной тряпкой, особенно если он голоден!
Поделиться73706-01-2012 19:53:55
ЗУ "Про Дисциплінарний Статут служби цивільного захисту":
80. Звільнення осіб рядового і начальницького складу зі
служби у зв'язку з систематичним невиконанням умов контракту або
через службову невідповідність є крайнім заходом дисциплінарного
впливу і може застосовуватися у разі, якщо раніше вжиті заходи
дисциплінарного впливу не дали позитивних результатів або якщо
вчинене дисциплінарне правопорушення не сумісне з перебуванням на
службі цивільного захисту.
Вживання на службі алкогольних напоїв, наркотичних, психотропних або токсичних речовин, перебування на службі у стані сп'яніння від зазначених вище речовин та напоїв є не сумісне з перебуванням на службі цивільного захисту. І є підставою для негайного звільнення з органів і підрозділів служби ЦЗ. У кого є інша думка з цього приводу - це лише його думка, яка залишиться пр ньому і ніяк не вплине на вирішення питання.
Отредактировано Апарат Міністра (06-01-2012 19:55:35)
Поделиться73806-01-2012 20:15:12
Вживання на службі алкогольних напоїв, наркотичних, психотропних або токсичних речовин, перебування на службі у стані сп'яніння від зазначених вище речовин та напоїв
Согласен с Вами целиком и полностью, такого не должно быть никогда!
Но вот - 81. Накладенню дисциплінарного стягнення передує отримання від порушника дисципліни письмового пояснення. У разі відмови порушника дати письмове пояснення безпосередній начальник такої особи складає про це акт.
82. Накладення дисциплінарного стягнення на особу, яка перебуває у стані сп'яніння, а також одержання від неї письмових пояснень мають бути відкладені до її протверезіння.
є крайнім заходом дисциплінарного впливу і може застосовуватися у разі, якщо раніше вжиті заходи дисциплінарного впливу не дали позитивних результатів
Нельзя относиться к людям, как к мусору. Ситуации бывают разные, вплодь до того, что бойца, отвозившего "ПЕРЦА" заставили употребить эти козлы , а ему утром на смену (его вечером перед этим вызвали на своей машине).
К каждой ситуации нужен индивидуальный подход! Это ЛЮДИ!!! Шашкой рубить много ума не надо. (Как с 0,7 в бачке, а поставили на АЦ -работу показали .уки!)
Поделиться73907-01-2012 06:12:30
(его вечером перед этим вызвали на своей машине).
Поделиться74007-01-2012 10:48:58
Хлопцы, чё вы спорите? Может уволенный человек три раза перекрестится, и найдёт себя в другой сфере? Примеров масса!!!
Отредактировано Максут (07-01-2012 10:49:24)
Поделиться74107-01-2012 10:57:37
ГОСПОДА, ЧТО С УЛИН..? ЖИВ, КУРИЛКА?
Поделиться74207-01-2012 11:00:37
ГОСПОДА, ЧТО С УЛИН..?
Упорный слушок с Киева, о рапорте на пенсию! Ещё и Крис.. тоже!
Поделиться74307-01-2012 11:03:45
Извиняюсь за каламбур, но НАШИ "КАПИТАНЫ" КАК "КРЫСЫ" СБЕГАЮТ С ТОНУЩЕГО КОРАБЛЯ ПЕРВЫМИ(((
Поделиться74407-01-2012 11:08:49
НАВЕРНОЕ, А.М. провел серьезную кропотливую работу по борьбе с коррупцией. Правда, он очень уважительно к данным личностям относится, да и не по зубам они ему. Ему бы пожарюгу пьяного поймать Или прапорщика с пирожками.
Отредактировано ФОМА (07-01-2012 11:09:33)
Поделиться74507-01-2012 12:58:39
На счет Крисы не известно (противоречивые слухи...), а Улинец 100% заяву кинул перед новым годом!
Поделиться74607-01-2012 17:50:36
Вживання на службі алкогольних напоїв, наркотичних, психотропних або токсичних речовин, перебування на службі у стані сп'яніння від зазначених вище речовин та напоїв є не сумісне з перебуванням на службі цивільного захисту. І є підставою для негайного звільнення з органів і підрозділів служби ЦЗ. У кого є інша думка з цього приводу - це лише його думка, яка залишиться пр ньому і ніяк не вплине на вирішення питання.
Это еще надо доказать, насчет употребления. И не так-то это легко сделать, если человек отказывается ехать на освидетельствование. И потом, наше законодательство настолько не соверщенно, что любой адвокат за деньги восстановит через несколько дней уволенного, отобьет моральный ущерб, и потребует наказания (а иногда и увольнения) или "дежурного" кадровика, или еще кого-нибудь. Мнение Ваше никто не оспаривает, но Вы наверное никогда не сталкивались с подобными случаями в МЧС, потому и рассуждаете так свободно.
Поделиться74707-01-2012 17:58:38
Які можуть бути службові розслідування? Ви розумієте, про яке дисциплінарне правопорушення іде мова? Абзац 2 пункту 56 Статуту гарнізонної та вартової служб Збройних Сил України - "У разі затримання військовослужбовця в нетверезому стані начальник патруля не повинен вимагати від нього жодних пояснень" - це так, ремарка. Далі - щодо звільнення зі служби цивільного захисту - візміть контракт про проходження служби в органах і підрозділах цивільного захисту, сторінка 3 -
п. 9 Інші умови Контракту
Контракт може бути припинено (розірвано) достроково з ініціативи Міністерства надзвичайних ситуацій України, а особа рядового чи начальницького складу, яка проходить службу за контрактом, звільняється зі служби у зв'язку із систематичним невиконанням умов Контракту особою рядового чи начальницького складу у випадках:
- систематичного невиконання особою рядового чи начальницького складу без поважних причин обов'язків, покладених на неї контрактом, якщо до особи раніше застосовувалися заходи дисциплінарного чи громадського впливу;
- виявленої невідповідності особи рядового чи начальницького складу займаній посаді;
- прогулу ( в тому числі відсутності на службі більше трьох годин протягом робочого дня) без поважних причин;
- появи на службі в нетверезому стані, у стані наркотичного або токсичного сп'яніння.Відповідний пункт прописаний відповідно у Положенні про порядок проходженння служби.
То які тут мають бути розслідування, прощення, і так далі? Негайне звільнення зі служби за негативними мотивами. Без жодних перевірок, розслідувань, компромісів. І дисциплінарний вплив на відповідного начальника, у підпорядкуванні якого перебував звільнений співробітник.
УВ. А.М.!
Однобокая у Вас правда какая-то! Я никоим образом не оправдываю "любителей" и "профессионалов" по алкоголю, я тоже в своё время это дело переборол.
Меня задевает трактовку контракта, а МЧС или ДИТБ не пробовало СОГЛАСНО ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА обеспечить хотя-бы нормальное существование своих рабов.
Хоть убейте не встречал ни одного полковника занимающего денег на хлеб, или бездомного генерала!!!
И ВЫ НЕ ХУЖЕ НАС ЗНАЕТЕ, ЧТО ВСЕ ЭТИ КОНТРАКТЫ "ФИЛЬКИНЫ ГРАМОТЫ" - они НЕ ЗАКОННЫЕ ДЛЯ БОЛЬШЕЙ ЧАСТИ СОТРУДНИКОВ.
Поделиться74807-01-2012 18:23:09
Герб України
КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ
П О С Т А Н О В А
від 21 липня 2005 р. N 629
КиївПро затвердження Положення
про порядок проходження служби
особами рядового і начальницького складу
органів і підрозділів цивільного захисту{ Із змінами, внесеними згідно з Постановами КМ
N 1432 ( 1432-2009-п ) від 08.12.2009
N 194 ( 194-2010-п ) від 01.03.2010
N 1126 ( 1126-2011-п ) від 02.11.2011 }
.........
ПОЛОЖЕННЯ
про порядок проходження служби особами
рядового і начальницького складу органів
і підрозділів цивільного захисту
.........5. Установлюються такі види служби в органах і підрозділах
цивільного захисту:служба за контрактом осіб рядового і начальницького складу;
служба (навчання) за контрактом слухачів і курсантів вищих
навчальних закладів МНС;кадрова служба осіб рядового і начальницького складу,
зарахованих на службу до запровадження служби за контрактом............
И то что нас всех вінудили их подписать только потому что кому-то удобней было считать всё только контрактами (это же гемор когда и кадровая служба и контрактная!). Или вовремя отрапортовать "наверх"...
Поделиться74907-01-2012 20:05:10
Нестачі бажаючих служити наразі немає.
Прислали к нам "с очереди" племянника одного полковника, а через полгода закрыли за продажу травки. А нам потом ещё этот полкан сказал что это мы его мальчика испортили. Не слишком там много нормальных в очереди.
Поделиться75007-01-2012 20:05:37
но Вы наверное никогда не сталкивались с подобными случаями в МЧС, потому и рассуждаете так свободно.
Вот, они, Золотые Слова. Они, никто и никогда не сталкивался, что кто то качает свои права, потому так нагло и нахально ведут себя. Но это только до поры до времени. Рано или поздно , даже невыдача формы будет поводом обращаться в суд. Всех не уволят.