СЛУЖБА 101 - наша служба !!! <a href="http://service01.3bb.ru"><img src="http://ifolder.com.ua/pg0jlfn3smzr.html "width="120" height="118" border=0></a> <a href=" http://service01.3bb.ru"><img src="http://img108.mytextgraphics.com/flamewordmaker/2009/07/21/e3f3a951c1d7e3d129cfd82ffd819597.gif" border="0" alt="http://www.flamewordmaker.com - flame text"></a>

ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ НА МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ ФОРУМ СЛУЖБЫ 101. ВСЕГДА ВАМ РАДЫ !!! *

* РУССКИЙ ВОЕННЫЙ КОРАБЛЬ - ИДИ НАХУЙ!

--= СЛУЖБА 101 - наша служба !!! =--

Объявление


ПОЛИТИКИ НА ФОРУМЕ НЕТ !!!

* *

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » --= СЛУЖБА 101 - наша служба !!! =-- » Предложения по усовершенствованию системы МЧС » Питання для "Апарату Міністра" наступне


Питання для "Апарату Міністра" наступне

Сообщений 901 страница 930 из 991

901

ss68 написал(а):

доля керівництва в районах ще не визначена, можемо  чекати скорочення штатів на місцях. Який статус буде служби цивільного захисту?

Служба цивільного захисту районного рівня буде виконувати ті самі завдання, що зараз виконують РУ-РВ, але за оптимальним штатом та організованою структурою. Відповідне положення наразі розроблене фахівцями Департаменту управління рятувальними силами та Департаменту цивільного захисту МНС.

0

902

Уважаемый АМ, других непрофессионалов кроме нынешнего министра и его аппарата в МЧС небыло и нет. Как я уже писал именно эти товарищи виноваты в разрушении системы лишив её основного источника финансирования и не дав ничего взамен,мало того,не искоренив казнокрадство в самых  верхних его эшелонах,фактически легализовав неофициальные поборы на которые вы упорно не обращаете внимания. Ваши реформы привели к руководству в МЧС людей абсолютно ничего не понимающих в настоящей боевой деятельности его подразделений,нас буквально захлестнул поток идиотских бумаг (первый был тогда,когда все приказы и уставы переводили на украинский язык какие-то идиоты, с бредовыми дополнениями) Наибольшим пропагандистским ходом считаю замену термина "боевой" на "оперативный"! Довожу до Вашего сведения что мы занимаемся не оперативной а боевой работой! Надеюсь Вы в состоянии отличить эти два понятия? Здесь не стрелочки на карте,не опрос свидетелей и не хирургический стол а грязь, боль, местами и кровь,жареная человечина тоже регулярно, а вы укатили в свои мечтания и оптимизаторско-логистические бредни. Мне абсолютно всё равно сколько у нас будет генералов,лишь бы они обеспечивали подразделения на "земле" всем необходимым и была зарплата которая позволяла бы более-менее прилично жить,хоть чуть-чуть соразмерно тому чем мы занимаемся! Если в публичный дом исправно ходят клиенты,шлюхи болеют а денег нет,угадайте кого нужно менять? Простите за метафору но более функционального описания творящегося я не нашёл.

+8

903

Апарат Міністра написал(а):

Під час об'єднання Державної пожежної охорони МВС з МНС України у 2003 році бралася за основу подібна реформа у Російській Федерації. Там на базі ДПО МВС та МНС було створено потужне силове відомство, яке зберегло військову організацію, війська Цивільної оборони, було переоснащене новітньою технікою, з апаратом професіональних керівників та 100% фінаснсуванням, Пожежна охорона залишилася при своїх функціях та стала органом Федерального значення при МНС РФ. Така система успішно функціонує в Росії і дотепер.

Уважаемый, перестаньте нам тут басни рассказывать. Слава Богу, сейчас есть возможность общаться со всем миром, а не только с замполитом части.  Вот, к примеру, из российского форума, рассуждения пожарюги, как мы :

МЧС из спасательного ведомства превратилось в некий инструмент, позволяющий в политических целях манипулировать общественным мнением. Точнее, не превратилось, а изначально был сделан замес непонятно для каких целей. С войсками, вооружением, спецтехникой и снайперами зачем-то.
А главный спасатель НИКОГДА(!!!) им, СПАСАТЕЛЕМ, и не был вовсе! Он и сейчас по сути своей ПРОРАБ, но с парбилетом и в Высшем Совете "ПЖиВ. И чем он преимущественно занимается? Ну, в перерывах в освоении колоссальных бюджетных средств. Правильно, самопиаром и политической деятельностью.
  Это же абсурд содержать армию бездельников в погонах и без с одной лишь целью- показуха и отчетность!
А предметной деятельностью по спасению и тушению занимается все меньшее количество людей. А вот количество начальников, специалистов, помощников, референтов, персональных водителей, записывающих, включающих микрофон, подающих чай и т.д. растет в геометрической прогресии.
МЧС- как черная дыра БЕЗ МАТА бюджета! А что толку-то! Миллиарды на совершенно бесполезные и дорогущие БЕ-200 ЧС. Кому-то в голову пришла очередная бредовая идея тушить в небоскребах подачей воды через писалку из вертолетов... !
А при этом как горело село, так и горит. Зато в ДПД записалось почти все население страны. Но никто живого добровольца пока не видел! Паспорта безопасности на все деревни и даже больше есть. А горящий сарай тети Клавы в формате 3D рисуют и фотографируют, потом по GPS, с помощью космической связи и ГЛОНАС зачем-то передают в ЦУКС региона, ЦУКС регионального центра, в НЦУКС... . Зачем? Что, это качество тушения пожаров улучшает? Или пожтехнику обновляет? Или личного состава прибавляет? ГДЗС создает?
Тушение пожаров вместе с полномочиями, бюджетами, но и отвественностью должны быть возвращены МУНИЦИПАЛИТЕТАМ! А субъекты- преимущественно - законодательное регулирование, софинансирование на пожарно-спасательную службу, единая политика с учетом субъекта РФ, силыв и средства для оказания помощи мунипалитетам и участия в ликвидации региональных пожаров.
Федеральные силы- только для специальных операций, как в ФРГ- служба THV, численность которой не более 35 тысяч человек! Для ликивдации последствий крупных ЧС и пожаров межрегионального характера, когда сил и средств субъектов недостаточно или требуется специальная техника и персонал, содержание которого в каждом субъекте нецелессобразно и затратно!
Но... . А куда эту всю мешуру: министров, заместителей, генералов, кабинетных героев... .
Поэтому так, как нужно людям, как во всем мире у нас не будет никогда!!!

  Можно сделать вывод, что там тоже "реформаторы" потрудились. Мишиной возни до..ера, а толку - ноль. Кстати, у нас тоже, Вы планируете вводить снайперов  в МЧС?
У них объектовиков , кстати, розаттестовывают.

Вопрос из Интернет-конференции по теме "Социальные гарантии сотрудников в системе МЧС России":

"09.12.2011 Чеканов Виктор Викторович
Здравствуйте! Работаю ведущим инженером отделения организации службы и пожаротушения.Стаж работы календарный более 25 лет.
Вопрос Почему при начислении зар. платы работникам независимости от стажа получается всем одинаково, т.е. у меня выслуга 30%+70% остальные доплаты и вновь принятым допустим 10% выслуга+90% остальные доплаты.Т.е. что ты уже отработал более 25 лет и вновь поступивший получают одинаковую зар. плату"

Что то , где то я уже слышал...Одинаковая у всех зарплата...

Отредактировано Служивый (22-01-2012 00:33:19)

+2

904

Тендения однако... Но не со всем могу согласится! Зря человек на БЕ 200 наезжает и на К32 ,  как бы пригодились,ведь была у Шуфрича здравая идея создать пару авиабригад  в МЧС... Вопрос в тактике использования... Но с нашими, блин... Да и не очень хорошая идея с местными властями, посмотрите на нашего министра,вот что значит пустили администратора в наше руководство! В остальном +

0

905

Апарат Міністра написал(а):

Тож наступним етапом реформи МНС має бути скорочення органів управління на місцях - створення районних відділів замість РУ, Служб цивільного захисту при районах у областях, містах, районах у містах

И что поменяется? был начальник РВ станет начальник службы ЦЗ района, как были у него НЧ и ЗНЧ в подчинении так и будет. На одного бойца в карауле на сутки по офицеру.

0

906

Апарат Міністра написал(а):

Зараз МНС - фактично апарат з великим набором функцій, багато з яких виконують уже від'єднані відомства - ДІТБ, Держагенство з управління зоною відчудження. Наразі маємо фактично Міністерство, яке керує Оперативно - рятувальною службою  та системою цивільного захисту.

Ура, вы уже даже в структуре МЧС разобрались, не прошло и года.

Апарат Міністра написал(а):

Далі - приведення структури МНС до реального призначення - тобто створення Держслужби з питань надзвичайних ситуацій при МВС України.

Судя по вашей оперативность все это возможно??? не раньше декабря (учитывая евро 2012, выборы). Тяжелая у вас работа.
А кто вам мешает оптимизировать структуру МЧС?... только не надо рассказывать о политических распрях, если министерство не может создать оптимальную штатную структуру, догадайтесь с одного раза что нужно делать.
А вообще в системе государственного планирования все реформы и планы составляются до начала финансового года, до принятия бюджета, тогда и система нормально функционирует. Если в бюджете будет прописано сколько и куда выделяется средств, тогда и спросите у любого начальника почему у него нет ГСМ, лампочек, крыша течет, личный состав в смешаной форме одежды и т.д.
Неужели чтобы все это понять нужно закончить "Гарвард"......

Апарат Міністра написал(а):

"мертвими" залишилися і найвищі спеціальні звання Генерала служби цивільного захисту України і генерал-полковника. Найвищим за всю історію присвоєння звань служби цивільного захисту було звання генерал-лейтенанта.

Бойцов добавте в караулы, офицерские должности сократите, укомплектуйте подразделения всем необходимым, а вы нам про "мертві"генеральські звання..."

+2

907

Шовинист 1
Если в публичный дом исправно ходят клиенты,шлюхи болеют а денег нет,угадайте кого нужно менять?

:huh:
какая-то "метаформа" несвязанная..
доречi, вы себя клиентами или шлюхами считаете?

дети, у завода две трубы - белая и черная.
с белой трубы идет черный дым, а с черной - белый.
угадайте сколько мне лет..
вовочка. 24.  если я что ляпну не так, папа меня полудурком называет, так мне 12.  :rolleyes:

-1

908

Игорь Маринин написал(а):

вы себя клиентами или шлюхами считаете

Для непонятливых! Мы и шлюхи и клиенты, а менять необходимо МАМКУ (БАЛО.У)

Отредактировано Максут (22-01-2012 18:53:14)

0

909

Если в публичный дом исправно ходят клиенты,шлюхи болеют а денег нет,угадайте кого нужно менять? Простите за метафору но более функционального описания творящегося я не нашёл.

Браво! Браво! Снимаю шляпу!!! Но не дадут ведь поменять! А если поменяют, то поставят "своих" и цены увеличат раза в два!  :crazyfun: Вот у нас начальник РВ (бывшего РУ). Ну и каковы его функции? Из управы звонят - та йды ш ты вже на песию (разговор подслушан случайно), а он нет, дайте еще покерувать! Ну так им хочется покерувать, привыкли. Зато поорать на подчиненных это он умеет! Причем совершенно без причины. Нашелся бы умный человек, не "грамотный", а умный поразгонял бы к такой матери этих пустивших корни начальников да оставил бы людей втрое меньше, молодых, переживающих за свое дело. А ведь есть такие! И не мало!

0

910

Толян написал(а):

что поменяется? был начальник РВ станет начальник службы ЦЗ района, как были у него НЧ и ЗНЧ в подчинении так и будет. На одного бойца в карауле на сутки по офицеру.

Справа в тому, що такі посади, як ЗНЧ вже скорочені, а після формування Служб ЦЗ районів залишиться дві офіцерські посади керівного складу - Начальник Служби та його заступник по організації служби та реагуванню на НС - він же начальник частини, у якій розміщена Служба ЦЗ району. Кадрову роботу буде проводити провідний фахівець сектору роботи з персоналом.

Отредактировано Апарат Міністра (22-01-2012 15:42:24)

0

911

Апарат Міністра написал(а):

Районні управління наразі окрім пожежних частин нічим не управляють. А там маємо начальника РУ, його двох заступників - по службі та роботі з особовим складом, начальника частини у якій знаходиться РУ... Фактично іде багаторівневе дублювання функцій керівників. Тож наступним етапом реформи МНС має бути скорочення органів управління на місцях - створення районних відділів замість РУ, Служб цивільного захисту при районах у областях, містах, районах у містах.

Шановний АМ перепрошую але нам присилали штати там пропонують в районі або місті 1 нач СЦЗ 1 головний фахівець- входять в штат управління, в частинах 1на ДПч, 1 заст нач ДПЧ. Вам не здається що це роздування штатів. На 20 чоловік особового складу частини 4 керівника не враховуючи начальників караулів а якщо врахувати і їх то виходить 8 офіцерів на 20 чоловік рядового і молодшого  нач складу. Я згоден якщо в гарнізоні (районі, міств) 2 і більше частин, а якщо 1 частина, чи не здається вам що краще посилити за цей рахунок низові підрозділи до тогож можна легко вирахувати економічні обгрунтування нач РВ на даний час отримує близько 3500 З/П + головний фахівець в управлінні на даний час 2800- 3000. як вам здається де краще витратити  ці кошти на утримання ДПЧ  чи зайвих упралінських посад.  Це так привід для роздумів. Я не звинувачую особисто Вас, але ви підписуєтесь за керівництвоміністерства і "Вам держать ответ" хоча- б на цьому форумі.

P.S. Чому не видно діяльності першог заступника міністра Болотських М.В.  Усі документи (в даному випадку накази) розписуються на Бута В. П.,  На мою думку і зі слів осіб які з ним служили це дійсно командир. Начальник який переймається проблемами підлеглого о/с, вміє виправлятти та звертати увагу на власні помилки.

Отредактировано Dmitriy (22-01-2012 15:47:40)

0

912

Апарат Міністра написал(а):

Справа в тому, що такі посади, як ЗНЧ вже скорочені

Не скорочені а навпаки введені хоча на разі це посада заступник заступника начальника ось така "Картина маслом" УВ АМ

0

913

Ті штати, які Вам надали для ознайомлення є неточними, наскільки мені відомо. Так, згоден, штат управління має бути 2 посади.

0

914

Апарат Міністра написал(а):

Кадрову роботу буде проводити провідний фахівець сектору роботи з персоналом.

а є такі посади у підрозділах??? Я щось не бачив після реорганізації(((

0

915

Мужики, о чем вы говорите? Да с такими обязанностями, которые лежат на начальнике части и его заме нужно еще вводить пару дополнительных должностей. Мы ведь не только пожары тушим- кадры, цывильный захыст, бухгалтерия, пропаганда, планы и куча всякого другого бреда.
Ну, допустим, уберут зам.нач.части -введут кадровика, так кадровик будет заниматься только кадрами и все. А все остальное-начальник части? -он это все просто физически не сможет делать. Начальник РВ - он же  менеджер (по крайней мере у нас), некоторые из них даже на компьютере не могут работать, им только бумаги на подпись давай.

Нужно сначала убрать  80% всякого бреда, а потом управленцев в частях сокращать. Караулы 100% нужно увеличивать по-любому. (работу знаю и НЧ и ЗНЧ)
Представьте, начальник части поручит одному начкару -бухгалтерию, другому-ЦЗ, третьему-пропаганду. Да начкары первые скажут-это не мое, да и работают они сутки через трое, а бумажки приходят каждый день- что людей каждый день на работу вызывать. А если начкар молодой и не опытный ли любитель "подзабить" , тогда вообще труба, такому начальнику части я не завидую.

Отредактировано ППЧ (22-01-2012 17:09:54)

0

916

Віталій написал(а):

а є такі посади у підрозділах??? Я щось не бачив після реорганізації

Наскільки мені відомо, вони є у кожному РУ-РВ

0

917

Наскільки мені відомо, вони є у кожному РУ-РВ

Для примера ,почитайте штаты , которые утвержденные наказом МНС України  від 17.06.2011 № 628

0

918

ППЧ написал(а):

Для примера ,почитайте штаты , которые утвержденные наказом МНС України  від 17.06.2011 № 628

Це тимчасові штати, і будуть суттєво коригуватися. Наразі штати, які є у підрозділах низового рівня, не є такими, що відповідають оперативним потребам. Потрібно скорочувати кількість управлінських посад і збільшувати кількість в першу чергу посади посади молодших командирів та бійців - ком. відділень; пожежних, рятувальників, водіїв, фахівців РХР, інженерної служби, фельдшерів, машиністів спеціальної дорожньої та інженерної техніки, саперів, зв'язківців.

0

919

"Сколько ни говори "сахар", во рту слаще не станет"

0

920

Апарат Міністра написал(а):

Це тимчасові штати, і будуть суттєво коригуватися. Наразі штати, які є у підрозділах низового рівня, не є такими, що відповідають оперативним потребам. Потрібно скорочувати кількість управлінських посад і збільшувати кількість в першу чергу посади посади молодших командирів та бійців - ком. відділень; пожежних, рятувальників, водіїв, фахівців РХР, інженерної служби, фельдшерів, машиністів спеціальної дорожньої та інженерної техніки, саперів, зв'язківців.

це добре що ви це розуміэте але чи розуміють це  наші "Отцы командиры" які сидять навіть вище Вас шановний АМ, і від одного розуміння  справи не зробиш

0

921

Боже где те ЗОЛОТЫЕ времена когда была просто пожарная охрана, был начальник части он же главный по ГПН, у него был зам по ГПН и зам по службе, все успевалось делать,все отчеты и т.д., верх крутости это было набрать предписание на печатной машинке, хоть и тратилось время в пять раз больше чем написать от руки.

0

922

Толян написал(а):

верх крутости это было набрать предписание на печатной машинке

Ага, это точно!! И работа делалась, и пожары расследовались и время было для всего остального! А сейчас??? Дурдом!!!! То предоставить ксерокопии, то отсканированные копии, то ещё какая херь в долбанутую голову прийдёт!!!!

0

923

Толян написал(а):

Боже где те ЗОЛОТЫЕ времена когда была просто пожарная охрана, был начальник части он же главный по ГПН, у него был зам по ГПН и зам по службе, все успевалось делать,все отчеты и т.д.

Эт точно. Сегодня реформаторы ищут у кого б скопировать систему МЧС. Так не надо копировать. Нужно вспомнить старое. Тогда был основной упор на практическую подготовку. Занятия,учения, нормативы,проверочные занятия. Ну как в США сегодня, по телевизору показывают. Самый последний разгильдяй назубок знал где находится любой гидрант и как к нему подъехать.Потому что постоянный треннинг был. Тогда эти бумажки нафиг никому были не нужны.Я четвертый раз повторюсь, что когда отвечал за связь, то у меня был всего один Журнал учета средств связи в части.И все! Потому что понимали, что бумажки на пожаре не помогут, а лишь навыки, доведенные до автоматизма. А сейчас....  :hobo:

+1

924

Служивый написал(а):

Потому что понимали, что бумажки на пожаре не помогут, а лишь навыки, доведенные до автоматизма. А сейчас....

Золотые слова.
А сейчас...А сейчас понимаешь,что можно ничего не делать,лишь бы вовремя сдавать и отсылать разного рода "бумажки".В уважении не тот,кто практически делает свое дело на отлично,а тот кто "спец" в "бумажках"

+1

925

Апарат Міністра написал(а):

Справа в тому, що такі посади, як ЗНЧ вже скорочені, а після формування Служб ЦЗ районів залишиться дві офіцерські посади керівного складу - Начальник Служби та його заступник по організації служби та реагуванню на НС - він же начальник частини, у якій розміщена Служба ЦЗ району. Кадрову роботу буде проводити провідний фахівець сектору роботи з персоналом.

А если у нас в городе и районе 3 части, замов тоже "скоротят"? Куда бежать, подскажите?

0

926

Толян написал(а):

Боже где те ЗОЛОТЫЕ времена когда была просто пожарная охрана, был начальник части он же главный по ГПН, у него был зам по ГПН и зам по службе, все успевалось делать,все отчеты и т.д.

Когда я 8 лет назад пришёл в ПО пожарным, в год в часть приходило 45-55 телефонограмм. На каждую - прямо паника в части, чего-то там отработать или провести.... А теперь за год - 2000-2200 штук. И на них надо просто отвечать, следить чтоб вовремя отвечали, нужна кабинетная крыса, канцелярия, журналы учёта и т.д. Их надо заводить, заполнять и хранить, нужен архив, и ещё кабинетная крыса. Дальше вал - запросы, ответы, и т.д. и т.п....

0

927

Железный Гелий написал(а):

А если у нас в городе и районе 3 части, замов тоже "скоротят"? Куда бежать, подскажите?

Я ставлю у приклад Київ - всі посади заступників начальників частин скорочені, на черзі посади органів управління (РУ).

  Таких ланок управління, як РУ ГУ (У) МНС не повинно існувати ще з часу створення РВ Держтехногенбезпеки.

  Нова система управління матиме дві основні задачі - організацію служби пожежно -рятувальних підрозділів та організацію цивільного захисту у підпорядкованому районі (місті).

Отредактировано Апарат Міністра (22-01-2012 19:53:51)

0

928

Апарат Міністра написал(а):

Я ставлю у приклад Київ - всі посади заступників начальників частин скорочені

Тоесть в части есть: начальник части, начальники караулов, командиры отделений и пожарные? Я правильно Вас понял?

0

929

alex519 написал(а):

начальник части, начальники караулов, командиры отделений и пожарные? Я правильно Вас понял?

Абсолютно вірно, плюс посада інженера з пожежно-рятувальних робіт, яка буде переведена у посаду провідного фахівця з організації цивільного захисту.

0

930

Интересно - а кто в этих частях готовит (и сдает) всяческие отчеты (годовые, ежеквартальные, ежедневные) и прочий бред? Кто занимается бумажной работой?

0


Вы здесь » --= СЛУЖБА 101 - наша служба !!! =-- » Предложения по усовершенствованию системы МЧС » Питання для "Апарату Міністра" наступне