СЛУЖБА 101 - наша служба !!! <a href="http://service01.3bb.ru"><img src="http://ifolder.com.ua/pg0jlfn3smzr.html "width="120" height="118" border=0></a> <a href=" http://service01.3bb.ru"><img src="http://img108.mytextgraphics.com/flamewordmaker/2009/07/21/e3f3a951c1d7e3d129cfd82ffd819597.gif" border="0" alt="http://www.flamewordmaker.com - flame text"></a>

ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ НА МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ ФОРУМ СЛУЖБЫ 101. ВСЕГДА ВАМ РАДЫ !!! *

* РУССКИЙ ВОЕННЫЙ КОРАБЛЬ - ИДИ НАХУЙ!

--= СЛУЖБА 101 - наша служба !!! =--

Объявление


ПОЛИТИКИ НА ФОРУМЕ НЕТ !!!

* *

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » --= СЛУЖБА 101 - наша служба !!! =-- » Предложения по усовершенствованию системы МЧС » Питання для "Апарату Міністра" наступне


Питання для "Апарату Міністра" наступне

Сообщений 121 страница 150 из 991

121

jktu написал(а):

Можно - и нужно, но для этого нужно думать, проще управлять в ручном режиме, меньше ответственности.
Наши руководители ездять по загранкомандировкам, а что полезного они оттуда привезли. "Служба 112", а где ее внедрили???Простой пример (Швеция):
1. система подготовки кадров - 8 месяцев в учебке - пожарный, проработал не меньше 5 лет - прижелании учебка- командир отделения и т. д. У нас 3 университета 4-5 лет готовят "неуков" которых потом незнают где трудоустроить
2. Бюджетные деньги распределяются в процентном отношении (закреплено законом) образование не меньше ..%, МЧС - ...% и т.д.
3. Министерства МЧС, обласных управлений как таковых нет, МЧС подчинено местным общинам - сколько нужно МЧС столько и содержите
4. Про зарплату говорить нечего - стыдно, обидно за державу. 
5. И т.д. и т.п.
На этом форуме столько было ценных предложений, что думать не надо, просто разработать перспективный план (концепцию), выбрать лучшие, внедрить их в жизнь.

Шановний АМ, а ви як на все це дивитеся?

0

122

Служивый написал(а):

Шановний АМ, а ви як на все це дивитеся?

У нас роками вибудовувалася система підготовки кадрів для пожежної охорони, цивільної оборони, цивільного захисту. Ця система найбільш характерна для нашої держави. Так само і система підпорядкування - виключно урядова. Ми маємо приклад, коли наприклад, у КМДА є своя власна комунальна рятувальна служба, яка є цивільною, фінансується з міського бюджету та загалом лише надає допомогу урядовим підрозділам - себто формуванням служби цивільного захисту МНС, що виконують завдання у м. Києві. Щодо системи "112" - до початку проведення Чемпіонату Європи з футболу 2012 року ця система буде повністю впроваджена у чотирьох містах, приймаючих матчі "Євро-2012" - Києві, Львові, Донецьку та Харкові. Згодом до кінця 2012 року планується приєднати до даної системи всі областні центри України, та 2 міста АР Крим - Сімферополь та Севастополь.

Отредактировано Апарат Міністра (28-11-2011 23:32:03)

0

123

Апарат Міністра написал(а):

У нас роками вибудовувалася система підготовки кадрів для пожежної охорони, цивільної оборони, цивільного захисту. Ця система найбільш характерна для нашої держави.

Але це ще не означає що вона еффективна. Дивіться, функції нач.караулу ( за його відсутності) може виконувати ком.відділення. А отже цю ланку, фактично, може замінити ком.відділень, прапорщики. Тоді сама собою відпадає потреба у вищих закладах МНС (принаймні їх кількості).
Я одного не можу зрозуміти, чому в Радянському Союзі на всю територію вистачало однієї Вищої школи в Москві ( плюс Ленінград), а зараз в Україні три(!) Вищих заклади!
На всю Україну був один(!) генерал Десятников, а зараз? Населення скорочується, кількість генералів зростає. Мені здається, у нас явні перекоси.

+1

124

Служивый написал(а):

отже цю ланку, фактично, може замінити ком.відділень, прапорщики

На чолі варти, як у органах і підрозділах цивільного захисту, так і у військових частинах військових формувань повинен бути офіцер. Це також десятками років перевірена практика. Прапорщик - командир відділення повинен виконувати функції правої руки офіцера, помічника з питань організації роботи з особовим складом та несення служби. На крайній випадок, повинен замінити його і взяти командування на себе. Також очолювання варти прапорщиком можливе на невеликих окремих постах, об'єктових підрозділах.

0

125

Апарат Міністра написал(а):

На чолі варти, як у органах і підрозділах цивільного захисту, так і у військових частинах військових формувань повинен бути офіцер. Це також десятками років перевірена практика.

Ви зрівнюєте незрівнянне. ПОжежні не військові. Різна концепція вирішення задач. У пожежних одного наказу замало.
Ви скажіть, чому ви не копіюєте вже відпрацьовані схеми організації МНС інших держав? Простих, еффективних, перевірених часом. Ми ще працюємо за Радянської організації. Я так зрозумів, що міняти ви нічого не збираєтеся.

0

126

Служивый написал(а):

Я одного не можу зрозуміти, чому в Радянському Союзі на всю територію вистачало однієї Вищої школи в Москві ( плюс Ленінград), а зараз в Україні три(!) Вищих заклади!

Потому что каждый ВУЗ выпускал общевойсковых лейтенантов, потому что было много пожарно-технических училищ (все наши академии-университеты - это продукт глубокого "тюнинга" пожрно-технических училищ), потому что были учебные центры, например в Луганске, из стен которого после полгода казармы выходили младшими лейтенантами.... И это правильно... ВО ГЛАВЕ КАРАУЛА ДОЛЖЕН СТОЯТЬ ОФИЦЕР. Это моё имхо.

0

127

повторяю вопрос к ув. АМ: как Вами трактуется выполнение инспекциею п. 1.6. приказа Министра от 25.11.2011 № 1240 в части "Надання допомоги у виготовленні макетів соціальної реклами, наочних матеріалів, літератури з питань пожежної, техногенної безпеки та безпеки життєдіяльності населення" без использования служебного положения, т.е. без коррупции?

+1

128

Апарат Міністра написал(а):

На чолі варти, як у органах і підрозділах цивільного захисту, так і у військових частинах військових формувань повинен бути офіцер. Це також десятками років перевірена практика. Прапорщик - командир відділення повинен виконувати функції правої руки офіцера, помічника з питань організації роботи з особовим складом та несення служби. На крайній випадок, повинен замінити його і взяти командування на себе. Також очолювання варти прапорщиком можливе на невеликих окремих постах, об'єктових підрозділах.

Але ж у нас багато підрозділів (не окремі пости і не об'єктові) де немає начкарів, а є тільки командири відділення (комод, пожежний, водій). Якщо врахувати відпустки, лікарняні та курси підвищення кваліфікації то взагалі катастрофа. А якщо виїзд на пожежу - частину на замок і в бій. Ходимо, так, по краю, хоч і розробили "свій" метод підстраховки, але все одно, в ідеалі, мінімум хвилин 20 виліта.   Іноді задаю питання, а якщо щось трапиться саме в ці хвилини, кого зроблять крайнім? ( Навідь бачу тези наказу: ..не вжив заходів..., ..безвідповідальне ставлення.., і т.д.) Я - то вже чорти мене не візьмуть, а от реально хтось залишиться сам на сам з бідою, або, не дай Бог, попрощається з життям. Там на горі вам все одно буде, а я в нашому райцентрі народився, живу і більш всього і помру. Як мені дивитися тоді людям в очі? Тож 3 чоловіки на зміні нонсенс. Потрібен і начкар і якщо не телефоніст, то ще один водій (і в частині є кого залишити та й на допомогу прибути).   Ось куди потрібно спрямовувати реформування, а не на "космические корабли, которые бороздят просторы вселенной...".

+2

129

Кармина написал(а):

Обалдеть! Как другая планета(( У нас даже на день спасателя толком не поздравили, провели кое-как торжественное собрание и все(((

Ну це вже хто... як.. :crazyfun:

Кликай

0

130

Железный Гелий написал(а):

А потом наши кадровики в Управе нас спрашивают про то какую работу мы делаем по "пропаганде престижности службы в МЧС"....

Будували пож.депо своїми силами а інспекція забезпечувала буд.матеріалами,збудували не використавши з бюджету ні копійки. Престиж? Потім пішли дальше, (навчившись в частині буд.спеціальностей) підкинули стадіон і після чергування щоб не займалися корупцією всі на стадіон, з лопатами і в робах. Престиж? Дальше ,роздали в лікарні кабінети,палати ,зробити євроремонт. ДІТБ має забезпечити матеріалами а СДПЧ робочою силою.І все на благо. Престиж?Напевно то вже почались РЕФОРМИ.Питання до АМ ???

+1

131

Апарат Міністра написал(а):

Також очолювання варти прапорщиком можливе на невеликих окремих постах, об'єктових підрозділах.

Значится по всему ялтинскому гарнизону и, насколько я знаю  по Крыму, творится беззаконие страшное-прапора начкарами месецами ходят и не на отдельных постах, а в самых настоящих боевых пожарных частях. Нескладуха выходит кто-то кого-то обманывает.

0

132

Служивый написал(а):

Дивіться, функції нач.караулу ( за його відсутності) може виконувати ком.відділення. А отже цю ланку, фактично, може замінити ком.відділень, прапорщики.

Если функции начкара (человека на котором лежит основная ответственность за ликвидацию пожара - принимать решения нужно когда самая жара, а не разбор конструкций и проливка,  а кроме караула в это время больше никаких высших чинов нет, как правило) может заменять командир отд., т.е. эта должность не нужна, то скажите мне зачем нам тогда все должности что выше от начкара, если вспомнить что целью создания пож. охраны является именно ликвидация пожарав, а не что иное!
Убираем всех кто выше в первую очередь, а затем будем думать нужен начкар или нет, иначе нет логики.

+1

133

Мій начкар - взагалі спортсмен. Я його жодного разу не бачив. Він займає посаду у бойовій частині, а замість нього керує к\в . Питання:"Навіщо нам такі "мертві душі"?"

0

134

У нас по строже. Если нужно, чтобы вместо начкара заступал командир отделения, то пишется рапорт и согласовывается с начальником ГУ или минимум с его замом! %-)

0

135

case написал(а):

Надання допомоги у виготовленні макетів соціальної реклами, наочних матеріалів, літератури

Опять с..ки на коррупцию толкают! Уважаемый А.М., может поясните нам дуракам, что значит "надання допомоги"? Может в ДИТБ перешли специалисты по созданию макетов?

А.М., просьба не игнорировать поставленные вопросы! Либо дать отписку "ОБСТАНОВКОЙ НЕ ВЛАДЕЮ!"

Отредактировано Максут (29-11-2011 19:57:30)

0

136

iceblast написал(а):

1.4. Надання допомоги в організації і проведенні громадських заходів та акцій МНС України.

Уважаемый А.М. Вопрос в ту же лузу! что понимать под ДОПОМОГОЙ?

Отредактировано Максут (29-11-2011 19:59:55)

0

137

Писарский Максим написал(а):

Если функции начкара (человека на котором лежит основная ответственность за ликвидацию пожара - принимать решения нужно когда самая жара, а не разбор конструкций и проливка,  а кроме караула в это время больше никаких высших чинов нет, как правило) может заменять командир отд., т.е. эта должность не нужна, то скажите мне зачем нам тогда все должности что выше от начкара, если вспомнить что целью создания пож. охраны является именно ликвидация пожарав, а не что иное!
Убираем всех кто выше в первую очередь, а затем будем думать нужен начкар или нет, иначе нет логики.

Максим, никто не умаляет важности должности начкара- эта основа практической деятельности пожарной охраны и одновременно самый виноватый человек! Из комодов никто и не рвётся поруководить! Это идёт абсолютно бесплатной дополнительной нагрузкой и лишней кучей бумаги,да что рассказывать ты и сам всё знаешь! Может экономят подобным образом? рублей 200-300? То начкар где-то учится, то  в отпуске то ещё где, то его вообще нет; незнаю как это проходит по бумагам но естественно всё скидывают на ком ода и считают что это нормально!

0

138

Писарский Максим написал(а):

скажите мне зачем нам тогда все должности что выше от начкара, если вспомнить что целью создания пож. охраны является именно ликвидация пожарав, а не что иное!
Убираем всех кто выше в первую очередь, а затем будем думать нужен начкар или нет, иначе нет логики.

Так началось вот из чего:

"Служба 112", а где ее внедрили???Простой пример (Швеция):
1. система подготовки кадров - 8 месяцев в учебке - пожарный, проработал не меньше 5 лет - прижелании учебка- командир отделения и т. д. У нас 3 университета 4-5 лет готовят "неуков" которых потом незнают где трудоустроить
2. Бюджетные деньги распределяются в процентном отношении (закреплено законом) образование не меньше ..%, МЧС - ...% и т.д.
3. Министерства МЧС, обласных управлений как таковых нет, МЧС подчинено местным общинам - сколько нужно МЧС столько и содержите
4. Про зарплату говорить нечего - стыдно, обидно за державу. 
5. И т.д. и т.п.
На этом форуме столько было ценных предложений, что думать не надо, просто разработать перспективный план (концепцию), выбрать лучшие, внедрить их в жизнь..

У людей отработанная система. И я так понимаю у них получается.
Кстати, что важнее на пожаре : "офицер" или человек , который быстро и эффективно потушит пожар? Мы втемяшили себе в башку , на подсознательном уровне, что априори "офицер" - это профессионал. Но зачастую мы обнаруживаем противоположное. Даю руку на отсечение, что процентов 90% ком.отделений с выслугой от 10 лет "заткнут за пояс" любого выпускника ВУЗа. Так в чем тогда счастье, что бы на пожаре в качестве 1-го "КГП" всегда был офицер?

0

139

Шовинист 1 написал(а):

То начкар где-то учится, то  в отпуске то ещё где, то его вообще нет; не знаю как это проходит по бумагам но естественно всё скидывают на ком ода и считают что это нормально!

Это конечно неправильно. Испросить желание комода быть начкаром и при согласии оного довольствовать всеми теми благами (и обязанностями) которые имеет начкар.

Служивый написал(а):

За что нас награждать?

Тут вопрос другой - за что ИХ награждают?!!! Действительно ценность этих наград = 0. Не давать никому или объявить во всеуслышание, что носители этих наград - клоуны (им объявить и всем).

Служивый написал(а):

Кстати, что важнее на пожаре : "офицер" или человек , который быстро и эффективно потушит пожар?

Я писал - начкар, не писал офицер. Подразумевая, что начкар как раз тот человек, который организует "быстро и эффективно потушит пожар". Понятие "офицер", так же как и "награды" давно спаплюженое в ПО, и зачастую в "неофицерах" больше чем в офицерах качеств, которые должны быть присущи настоящим офицерам.

+1

140

Писарский Максим написал(а):

Понятие "офицер", так же как и "награды" давно спаплюженое в ПО, и зачастую в "неофицерах" больше чем в офицерах качеств, которые должны быть присущи настоящим офицерам.

Я долго думал что еще не "спаплюжено" в ПО, так и не дал себе ответ.

0

141

Витал написал(а):

Если не секрет - зачем???

От них были официальные запросы. Зачем им это надо никогда не спрашивал. Получали от начальника РВ письмо с военкомата и отрабатывали.

0

142

вчера разговаривал с кадровиком говорит что до 20 числа должны быть штаты. Проекты штатов уже были: в районе (городе) до 200 тис населения нач СЦЗ   и головний фахивець если более плюс заст нач СЦЗ а также провидни фахивци. Но вопрос еще решается также говорил  что в маленких районах и городах где только одна часть, нач части будет заст нач СЦЗ. Вот так  господа.

0

143

Апарат Міністра написал(а):

Максут написал(а):

    МЫ, думаю, в морге(((

Відповідайте особисто за себе, шановний

Скорее всего НАС уже закапывают 8(

0

144

Так что? Дождаться пока будет СЦЗ? Надоело уже бумажки переделывать. Одни инструкции по ТБ чего стоят! Заеколебали уже своими реформами! :mad:

0

145

вивчення настроїв та морально-психологічного стану особового складу органів та підрозділів ЦЗ  Скажите царю что у нас настроение очень плохое!

0

146

Апарат Міністра написал(а):

Зрештою, не за них служимо...

:rofl:  :rofl:  :rofl:

Так, а как же мотивация про которую ВЫ тут так распинались???
Вернее про отсутствие ее у инспекторов и проводимыми в связи с этим иССледованиями?...

Опять двойные стандарты?

0

147

Есть вариант доведения информации непосредственно до Министра чрезвычайных ситуаций Украины - блог Балоги В.И. Возможно наши проблемы услышатся намного быстрее.
http://www.blogs.ukrinform.com/users/viktor-baloga

0

148

slugiviy написал(а):

Есть вариант доведения информации непосредственно до Министра чрезвычайных ситуаций Украины - блог Балоги В.И. Возможно наши проблемы услышатся намного быстрее.

Не смеши... Хорошо если министр вообще знает, что он у него есть... Или он там что-нить смотрел последний месяц...

0

149

Железный Гелий написал(а):

slugiviy написал(а):
Есть вариант доведения информации непосредственно до Министра чрезвычайных ситуаций Украины - блог Балоги В.И. Возможно наши проблемы услышатся намного быстрее.

Во первых - это не наши проблемы, а проблемы всего МНС (хотя всегда виноват начальник РВ).
Во вторых - если министр не знает  проблем министерства то .... в базарный день.

0

150

iceblast написал(а):

повторяю вопрос к ув. АМ: как Вами трактуется выполнение инспекциею п. 1.6. приказа Министра от 25.11.2011 № 1240 в части "Надання допомоги у виготовленні макетів соціальної реклами, наочних матеріалів, літератури з питань пожежної, техногенної безпеки та безпеки життєдіяльності населення" без использования служебного положения, т.е. без коррупции?

0


Вы здесь » --= СЛУЖБА 101 - наша служба !!! =-- » Предложения по усовершенствованию системы МЧС » Питання для "Апарату Міністра" наступне