тут САЙТ по питаннях техногенної безпеки...( і не тільки) можливо кому пригодиться 
Державна інспекція техногенної безпеки
Сообщений 271 страница 300 из 989
Поделиться27109-01-2012 23:49:08
- Профессионал
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 23-06-2011
- Приглашений: 0
- Сообщений: 202
- Уважение: [+61/-1]
- Позитив: [+37/-3]
- Пол: Мужской
- Возраст: 46 [1978-08-14]
- Провел на форуме:
9 дней 5 часов - Последний визит:
31-12-2017 13:21:08
Поделиться27209-01-2012 23:58:42
А.М. написл:
Доля МНС і підвідомчих органів вирішуватиметься на засіданні Ради національної безпеки і оборони під головуванням Президента України, орієнтовно 12 січня.
А які варіанти "Долі МНС і підвідомчих органів" виносяться на розгляд Президенту України, та які шанси???
Поделиться27310-01-2012 09:09:51
SGPN написал(а):
А які варіанти "Долі МНС і підвідомчих органів" виносяться на розгляд Президенту України, та які шанси???
Всё уже давно решили, просто соблюдение формальностей
Поделиться27410-01-2012 10:43:53
- Специалист
- Зарегистрирован: 04-08-2011
- Приглашений: 0
- Сообщений: 124
- Уважение: [+18/-0]
- Позитив: [+1/-0]
- Провел на форуме:
1 день 15 часов - Последний визит:
15-12-2015 16:54:47
http://www.mns.gov.ua/files/2012/1/6/pravila.doc
НАВАЯЛИ НИЧЕГО НОВОГО ПЕРЕДРАНО СТАРОЕ
1.3 У цих Правилах до об’єктів з масовим перебуванням людей відносяться – будинки дитячих дошкільних, навчальних, культурно-видовищних і культових закладів, закладів дозвілля, лікувально-профілактичних закладів із стаціонарними відділеннями, закладів відпочинку та туризму, будинків-інтернатів загального та спеціального типу, готелів, санаторіїв, підприємства торгівлі і харчування, криті спортивні споруди, ринки, а також інші аналогічні за призначенням об’єкти з постійним або тимчасовим перебуванням у них від 50 та більше осіб-НАША ПІСНЯ ГАРНА Й НОВА - ТОВАРИЩ АМ КАК СЧИТАТЬ ЛЮДЕЙ НАПРИМЕР В ОФИСЕ ? ПУСКАЙ ТОТ ИДИОТ КТО ЭТО НАВАЯЛ САМ ОБЪЯСНЯЕТ КОМЕРСАМ К КАКОЙ СТУПЕНИ РИСКА ОН ОТНОСИТСЯ ОН БУДЕТ ДОКАЗЫВАТЬ ЧТО У НЕГО НИКОГДА НЕ БЫЛО 50 ЧЕЛ , А МЫ БУДЕМ ЕМУ РАССКАЗЫВАТЬ ЧТО У НЕГО КОГДА НИБУДЬ ДА БУДЕТ 50 ЧЕЛ - БО ПЛОЩА ПОЗВОЛЯЭ.
1.4 Для будинків і споруд, які не відносяться до об’єктів з масовим перебуванням людей, але у яких є приміщення з постійним (або тимчасовим) перебуванням людей чисельністю більше ніж одна людина на 1 м² приміщення площею 50 м² і більше, застосовуються вимоги пожежної безпеки для об’єктів відповідного функціонального призначення, що викладені у цих Правилах -БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ
Отредактировано vlmx (10-01-2012 10:50:52)
Поделиться27510-01-2012 11:04:38
- Специалист
- Зарегистрирован: 04-08-2011
- Приглашений: 0
- Сообщений: 124
- Уважение: [+18/-0]
- Позитив: [+1/-0]
- Провел на форуме:
1 день 15 часов - Последний визит:
15-12-2015 16:54:47
ВОТ ВАМ БАТЕНЬКА И ПРОЕКТ АКТА- ДЛЯ ДЕБИЛОВ НАДО ПРОСТО СТАВИТЬ ПЛЮСИКИ И МИНУСИКИ. ОСОБЕННО ПРИКОЛЬНАЯ СТР-25 ЭТО ДЛЯ ТОГО ЧТОБЫ МЫ САМИ СЕБЯ ТР-ЛИ
http://www.mns.gov.ua/files/2010/9/3/020910AKT.zip
Поделиться27610-01-2012 11:41:41
- Специалист
- Зарегистрирован: 03-10-2011
- Приглашений: 0
- Сообщений: 154
- Уважение: [+20/-1]
- Позитив: [+55/-5]
- Возраст: 48 [1976-10-31]
- Провел на форуме:
6 дней 5 часов - Последний визит:
27-04-2018 09:00:13
vlmx написал(а):
ВОТ ВАМ БАТЕНЬКА И ПРОЕКТ АКТА- ДЛЯ ДЕБИЛОВ
Что для дебилов - это точно.
Только у меня сразу первый вопрос - нам прислали указание, что ВСЕ проверки только совместно специалистами ГПН и техногенки и даже образцы совместных актов и предписаний прислали. В данном случае - где раздел пожарной безопасности?!?!? А было бы классно - пришел на объект и погнал "+" и "-" ставить. Если спросят с Главка - "А почему вы не указываете, не предлагаете то-то и это", а мы "извините - есть акт установленный, какие вопросы?"
А этот проект акта причесали под все объекты - и завод ММК им. Ильича и газовую котельную в школе!!! красавцы! вот бы и в ГПНе так - что киоск в сельской местности, что аэропорт "Борисполь" - один вид акта! не жизнь а малина 
Поделиться27710-01-2012 12:13:38
- Специалист
- Зарегистрирован: 04-08-2011
- Приглашений: 0
- Сообщений: 124
- Уважение: [+18/-0]
- Позитив: [+1/-0]
- Провел на форуме:
1 день 15 часов - Последний визит:
15-12-2015 16:54:47
Лиман написал(а):
А было бы классно - пришел на объект и погнал "+" и "-" ставить. Если спросят с Главка - "А почему вы не указываете, не предлагаете то-то и это", а мы "извините - есть акт установленный, какие вопросы?"
А этот проект акта причесали под все объекты - и завод ММК им. Ильича и газовую котельную в школе!!! красавцы! вот бы и в ГПНе так - что киоск в сельской местности, что аэропорт "Борисполь" - один вид акта! не жизнь а малина
ГОЛОСУЕМ ЗА ПЛЮСИКИ -ДАЕШЬ УНИФИЦИРОВАВШИЙ АКТ
№ п/п Перелік питань Так Ні НВ НП Нормативне обґрунтування
1 Э ВОГНЕГАСНИК? + ППБУ П.6.4.8
СУУУУУПЕР
Поделиться27810-01-2012 12:37:23
- Профессионал
- Зарегистрирован: 08-05-2011
- Приглашений: 0
- Сообщений: 196
- Уважение: [+18/-2]
- Позитив: [+21/-1]
- Провел на форуме:
5 дней 8 часов - Последний визит:
06-05-2014 13:37:59
Это не супер, а просто п......., попыиался его уменьшить так получается бредятина, а сколько бумаги нужно тратить на него, а в бух. попробуй подойди со счетом на оплату концелярии......
Поделиться27910-01-2012 12:49:45
ВОТ ВАМ БАТЕНЬКА И ПРОЕКТ АКТА- ДЛЯ ДЕБИЛОВ
Міністерство України
з питань надзвичайних ситуацій та у справах захисту
населення від наслідків Чорнобильської катастрофи
ДЕРЖАВНА ІНСПЕКЦІЯ ЦИВІЛЬНОГО ЗАХИСТУ ТА ТЕХНОГЕННОЇ БЕЗПЕКИ
а это что такое? может вернули назад нас? 
Поделиться28010-01-2012 12:54:58
vlmx написал(а):
ВОТ ВАМ БАТЕНЬКА И ПРОЕКТ АКТА- ДЛЯ ДЕБИЛОВ НАДО ПРОСТО СТАВИТЬ ПЛЮСИКИ И МИНУСИКИ.
устаревшие сведения. за время его принятия уже все поменялось. тот проект готовился когда мы еще были в составе МЧС. он так и не успел принятся))
читаем проект приказа к акту http://www.mns.gov.ua/content/public_discus.html
Отредактировано АЙ (10-01-2012 12:57:51)
Поделиться28110-01-2012 17:48:10
Додаток до листа
УкрНДІЦЗ МНС України
від ______№__________
Правила пожежної безпеки для об’єктів з масовим перебуванням людей
Для будинків і споруд, які не відносяться до об’єктів з масовим перебуванням людей, але у яких є приміщення з постійним (або тимчасовим) перебуванням людей чисельністю більше ніж одна людина на 1 м² приміщення площею 50 м² і більше, застосовуються вимоги пожежної безпеки для об’єктів відповідного функціонального призначення, що викладені у цих Правилах.
Скільки людей може поміститись на 1 м²? Правила "супер-бред". Багато пунктів суперечать один-одному....
Поделиться28210-01-2012 21:38:20
- Ветеран
- Откуда: УКРАЇНА, м. Дніпро
- Зарегистрирован: 13-09-2008
- Приглашений: 3
- Сообщений: 6288
- Уважение: [+607/-23]
- Позитив: [+1411/-21]
- Пол: Мужской
- Возраст: 47 [1977-06-09]
- Провел на форуме:
1 месяц 14 дней - Последний визит:
26-05-2022 08:45:14
sergey78 написал(а):
тут САЙТ по питаннях техногенної безпеки...( і не тільки) можливо кому пригодиться
Ещё один "доброжелатель"...
Поделиться28310-01-2012 21:44:16
- Ветеран
- Откуда: УКРАЇНА, м. Дніпро
- Зарегистрирован: 13-09-2008
- Приглашений: 3
- Сообщений: 6288
- Уважение: [+607/-23]
- Позитив: [+1411/-21]
- Пол: Мужской
- Возраст: 47 [1977-06-09]
- Провел на форуме:
1 месяц 14 дней - Последний визит:
26-05-2022 08:45:14
Liman написал(а):
Скільки людей може поміститись на 1 м²?
1 человек на 0,75 кв.м.
Поделиться28410-01-2012 22:12:32
- Гуру
- Зарегистрирован: 16-08-2011
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2169
- Уважение: [+350/-9]
- Позитив: [+497/-31]
- Провел на форуме:
1 месяц 4 дня - Последний визит:
24-12-2020 20:44:12
vlmx написал(а):
ТОВАРИЩ АМ КАК СЧИТАТЬ ЛЮДЕЙ НАПРИМЕР В ОФИСЕ
Вопрос конечно не ко мне, но. ОФИСЫ не попадают под формулировку
vlmx написал(а):
а також інші аналогічні за призначенням об’єкти з постійним або тимчасовим перебуванням
Поделиться28510-01-2012 22:21:54
- Гуру
- Зарегистрирован: 16-08-2011
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2169
- Уважение: [+350/-9]
- Позитив: [+497/-31]
- Провел на форуме:
1 месяц 4 дня - Последний визит:
24-12-2020 20:44:12
serega_m написал(а):
Liman написал(а):
Скільки людей може поміститись на 1 м²?
1 человек на 0,75 кв.м.
Я так полагаю Вы на этот пункт ссылаетесь?
НАПБ А.01.001-2004 п.4.2.19. Кількість відвідувачів у залах для глядачів, обідніх, виставочних, торгових та іншого призначення залах з масовим перебуванням людей, а також на трибунах не повинна перевищувати кількості, встановленої будівельними нормами або визначеної розрахунком, виходячи з пропускної спроможності шляхів евакуації.
У разі відсутності у будівельних нормах даних для розрахунку площі, що припадає на одну особу, місткість залу приймається з розрахунку не менше 0,75 м2 на одну особу.
Отредактировано Максут (10-01-2012 22:23:02)
Поделиться28611-01-2012 09:40:06
Коллеги, но ведь и нормы ДБН В.2.2-23-2009 "Предприятия торговли" никто не отменял. А там так:
"...8.2 Для розрахунку шляхів евакуації кількість покупців, що одночасно перебувають в торговельній залі, слід визначати із розрахунку на одну людину (включаючи площу, зайняту обладнанням):
- для магазинів - 3,0 м2 площі торговельної зали в містах та селищах; 2,0 м2 - у сільських поселеннях;
- для ринків - 1,6 м2 площі торговельної зали ринкової торгівлі"
Отсюда вопрос: когда уже наше руководство будет полагаться на здравый смысл и логику, а не мычать под дудку недалекоглядных представителей бизнеса!
Поделиться28711-01-2012 10:50:01
Совершенно верно Лотус! Торговая площадь в магазине должна быть более 150 кв.м., чтобы магазин был ВСПР!
Поделиться28811-01-2012 11:05:00
- Специалист
- Зарегистрирован: 03-10-2011
- Приглашений: 0
- Сообщений: 154
- Уважение: [+20/-1]
- Позитив: [+55/-5]
- Возраст: 48 [1976-10-31]
- Провел на форуме:
6 дней 5 часов - Последний визит:
27-04-2018 09:00:13
lotus написал(а):
Отсюда вопрос: когда уже наше руководство будет полагаться на здравый смысл и логику, а не мычать под дудку недалекоглядных представителей бизнеса!
А это уже не просто вопрос и не просто риторический вопрос, а крик души - это нормально, когда "дерегуляцию" деятельности контролирующих органов проводят те, кого эти органы контролируют?!?!?!? бред в государственном масштабе
Поделиться28911-01-2012 11:52:08
- Специалист
- Зарегистрирован: 04-08-2011
- Приглашений: 0
- Сообщений: 124
- Уважение: [+18/-0]
- Позитив: [+1/-0]
- Провел на форуме:
1 день 15 часов - Последний визит:
15-12-2015 16:54:47
lotus написал(а):
Коллеги, но ведь и нормы ДБН В.2.2-23-2009 "Предприятия торговли" никто не отменял. А там так:
"...8.2 Для розрахунку шляхів евакуації кількість покупців, що одночасно перебувають в торговельній залі, слід визначати із розрахунку на одну людину (включаючи площу, зайняту обладнанням):
- для магазинів - 3,0 м2 площі торговельної зали в містах та селищах; 2,0 м2 - у сільських поселеннях;
- для ринків - 1,6 м2 площі торговельної зали ринкової торгівлі"
Отсюда вопрос: когда уже наше руководство будет полагаться на здравый смысл и логику, а не мычать под дудку недалекоглядных представителей бизнеса!
а куда отнести 400 м.кв. магазин по продаже телефонов "ВЕРТУ" где в день заходит 2 человека и то для того чтобы согреться и 2 продавца там работает? судя по всему в высокий степень риска, а вдруг веру будут по 100 грн. продавть и будет очередь?
ДБН нужны для архитекторов при проектировании , а на практике должна быть декларация или страховой полис где комерс пишет у меня на объекте -работает менше 10 чел, максимум посетителей-10 чел., газа нет, взрыво-пожароопасных предметов нет- и мы на основании его декларации относим к средней степени риска. А то приходишь в кафе - стулья считать надо .
Поделиться29011-01-2012 15:59:31
А.М., ну если вы здесь с нами банчите, то расскажите нам по какому пути мы пойдём. Только не говорите, что не знаете.
Поделиться29111-01-2012 16:52:32
- Профессионал
- Откуда: UA
- Зарегистрирован: 17-06-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 235
- Уважение: [+32/-1]
- Позитив: [+44/-21]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
9 дней 17 часов - Последний визит:
22-12-2012 19:35:19
vlmx написал(а):
а куда отнести 400 м.кв. магазин по продаже телефонов "ВЕРТУ" где в день заходит 2 человека и то для того чтобы согреться и 2 продавца там работает? судя по всему в высокий степень риска, а вдруг веру будут по 100 грн. продавть и будет очередь?
ДБН нужны для архитекторов при проектировании, а на практике должна быть декларация или страховой полис где комерс пишет у меня на объекте -работает менше 10 чел, максимум посетителей-10 чел., газа нет, взрыво-пожароопасных предметов нет- и мы на основании его декларации относим к средней степени риска. А то приходишь в кафе - стулья считать надо .
Попахивает откровенной глупостью... Т.к. возможно Вы просто не работали с комерсами, которые напишут все что угодно, если это уменьшит их финансовые потери (и склад у них категории "Д" типа для метизов, и гипермаркет более 6000м2 - третья категория...) и плевали они на безопасность (не свою!!! А людей, т.к. обьекты в большинстве своем общественного назначения!)
P.S. На сегодняшний день не предусмотрено ВООБЩЕ НИКАКОЙ ответственности за подачу не правдивых данных в декларации (а только общие фразы)!
Отредактировано Scorpio (11-01-2012 17:00:37)
Поделиться29211-01-2012 17:54:08
- Специалист
- Зарегистрирован: 04-08-2011
- Приглашений: 0
- Сообщений: 124
- Уважение: [+18/-0]
- Позитив: [+1/-0]
- Провел на форуме:
1 день 15 часов - Последний визит:
15-12-2015 16:54:47
Scorpio написал(а):
Т.к. возможно Вы просто не работали с комерсами, которые напишут все что угодно, если это уменьшит их финансовые потери (и склад у них категории "Д" типа для метизов, и гипермаркет более 6000м2 - третья категория...) и плевали они на безопасность (не свою!!! А людей, т.к. обьекты в большинстве своем общественного назначения!)
P.S. На сегодняшний день не предусмотрено ВООБЩЕ НИКАКОЙ ответственности за подачу не правдивых данных в декларации (а только общие фразы)!
Так ответственность надо вводить для комерсов за допущение пожара , а не для инспекторов как хочет наш МНС и ДИТБ почему мы должны их уговаривать выполнять мероприятия (как сказал один гаишник не хочешь не пристегивайся - тебе в лобовое вылетать) . Допустил пожар, надурил в декларации - МНС подает в суд и пускай платит штраф за дурилово, компенсацию МНС за тушение и пострадавшим от пожара третьим лицам.
Поделиться29312-01-2012 17:47:51
Кто шо чув по засіденні РНБО сьогодні
Поделиться29412-01-2012 19:35:38
- Гуру
- Зарегистрирован: 12-03-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1849
- Уважение: [+155/-2]
- Позитив: [+141/-4]
- Провел на форуме:
1 месяц 6 дней - Последний визит:
05-12-2017 13:07:34
Держава заробила більше 6 млн грн завдяки штрафам за порушення пожежної безпеки
КИЇВ. 12 січня. УНН. У 2011-му за порушення правил пожежної безпеки оштрафовано 133 тис. осіб, а за порушення встановлених законодавством вимог пожежної безпеки, невиконання приписів та постанов органів державного нагляду у сфері пожежної безпеки на посадових осіб і громадян складено понад 141 тис. адміністративних протоколів. Про це сьогодні на прес-конференції у медіа-холі УНН повідомив заступник директора Департаменту пожежної безпеки Державної інспекції техногенної безпеки МНС України Павло Афанасьєв.
За його словами, 5952 особам винесено письмові попередження, оголошено 802 усних зауваження, передано 717 адміністративних матеріалів на розгляд до громадських організацій та трудових колективів.
Від накладених адміністративних стягнень до державного бюджету України перераховано 6 млн 308 тис. грн.
"Покарані переважно керівники підприємства та відповідальні посадові особи, які повинні забезпечити виконання правил пожежної безпеки на цих об’єктах. Покарання в основному у вигляді адміністративних штрафів від 51 до 150 грн. На сьогодні Адміністративне законодавство дозволяє нам стягувати штрафи тільки в таких розмірах", - зазначив П.Афанасьєв.
Джерело: УНН
Поделиться29512-01-2012 21:02:54
Димитрий написал(а):
Держава заробила більше 6 млн грн завдяки штрафам за порушення пожежної безпеки
КИЇВ. 12 січня. УНН. У 2011-му за порушення правил пожежної безпеки оштрафовано 133 тис. осіб, а за порушення встановлених законодавством вимог пожежної безпеки, невиконання приписів та постанов органів державного нагляду у сфері пожежної безпеки на посадових осіб і громадян складено понад 141 тис. адміністративних протоколів. Про це сьогодні на прес-конференції у медіа-холі УНН повідомив заступник директора Департаменту пожежної безпеки Державної інспекції техногенної безпеки МНС України Павло Афанасьєв.За його словами, 5952 особам винесено письмові попередження, оголошено 802 усних зауваження, передано 717 адміністративних матеріалів на розгляд до громадських організацій та трудових колективів.
Від накладених адміністративних стягнень до державного бюджету України перераховано 6 млн 308 тис. грн.
"Покарані переважно керівники підприємства та відповідальні посадові особи, які повинні забезпечити виконання правил пожежної безпеки на цих об’єктах. Покарання в основному у вигляді адміністративних штрафів від 51 до 150 грн. На сьогодні Адміністративне законодавство дозволяє нам стягувати штрафи тільки в таких розмірах", - зазначив П.Афанасьєв.
пора бы штрафы увеличить
Поделиться29612-01-2012 22:11:22
А ПОТОМ И ПЛАНКУ ПО ИХ КОЛИЧЕСТВУ ТОЖЕ ПОДЫМУТ
Поделиться29712-01-2012 22:13:31
- Гуру
- Зарегистрирован: 16-08-2011
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2169
- Уважение: [+350/-9]
- Позитив: [+497/-31]
- Провел на форуме:
1 месяц 4 дня - Последний визит:
24-12-2020 20:44:12
lotus написал(а):
Коллеги, но ведь и нормы ДБН В.2.2-23-2009 "Предприятия торговли" никто не отменял. А там так:
"...8.2 Для розрахунку шляхів евакуації кількість покупців, що одночасно перебувають в торговельній залі, слід визначати із розрахунку на одну людину (включаючи площу, зайняту обладнанням):
- для магазинів - 3,0 м2 площі торговельної зали в містах та селищах; 2,0 м2 - у сільських поселеннях;
- для ринків - 1,6 м2 площі торговельної зали ринкової торгівлі"
Я конечно дико извиняюсь, но данный пункт предусмотрен Для розрахунку шляхів евакуації , а не для расчёта возможного количества посетителей!!!
Поделиться29812-01-2012 23:17:17
А как делать расчеты, если из общей площади магазина в 300 кв. м под торговым залом из 200 кв.м. да и то из них под витринами, ларями, полками и т.д. 150 кв.м? Вроде бы и площадь большая, а людей может быть человек 10-15.
Поделиться29912-01-2012 23:30:17
- Гуру
- Зарегистрирован: 16-08-2011
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2169
- Уважение: [+350/-9]
- Позитив: [+497/-31]
- Провел на форуме:
1 месяц 4 дня - Последний визит:
24-12-2020 20:44:12
voland написал(а):
А как делать расчеты, если из общей площади магазина в 300 кв. м
Поймите алгоритм существует только для расча путей эвакуации, а на сегодняшний день как это не прискорбно и на мой взгяд не правильно, прав
vlmx написал(а):
а практике должна быть декларация или страховой полис где комерс пишет у меня на объекте -работает менше 10 чел, максимум посетителей-10 чел
Отредактировано Максут (12-01-2012 23:30:46)
Поделиться30013-01-2012 08:35:43
Максут написал(а):
Я конечно дико извиняюсь, но данный пункт предусмотрен Для розрахунку шляхів евакуації , а не для расчёта возможного количества посетителей!!!
Если проанализировать п. 7.6.8. "Правил пожарной безопасности в Украине" "Місткість торгових залів повинна відповідати вимогам норм проектування, а в разі їх відсутності визначатися з розрахунку не менше 1,35 м2 на одного відвідувача крамниці" то как раз пункт ДБН, приведённого мной ранее, и уточняет этот расчет. А то как-то не логично получается: при расчете только путей эвакуации мы должны пользоваться ДБНом, а вот при определении количества людей, которые пребывают или могут пребывать в помещении магазина - "Правилами пожарной безопасности в Украины"
