Сегодня пришла бумага от министерства. Ограничились простой констатацией факта и требованием проведения очередного инструктажа по БТ. Причины взрыва выясняют.
Из бумаги не ясно:
1. От чего погиб нач. кар. Если от ожогов, то какая на нём была боёвка и насколько эффективно она его защитила? Если от травм - то в результате чего получены травмы (обрушение, осколки).
2. Как получили ожоги шеи и рук те кто выжил (краги и подшлемник)?
2. Где находилось звено в момент взрыва и расстояние до эпицентра взрыва? Если-бы они были за стеной, пригнувшись или на коленях ожоги были-бы меньше? Была ли у них на момент взрыва вода в рукавах?
3. Как спасали звено или они вышли сами.
4. Кто выносил нач. караула.
5. Кто стал РТП вместо нач. караула или вообще кто был РТП.
На видео я взрыва не увидел. То-ли снимали уже после того как взорвалось, то-ли взрыв был локальным и снаружи его не заметно. По официальным данным взорвалось через 10 минут после прибытия первых АЦ. Если вентиляция в горящих помещениях была слабой, то вполне возможно, что это был взрыв продуктов пиролиза. Если горение было интенсивным, то вероятнее всего это взрыв емкости с ЛВЖ, ГЖ или ГГ.
снова потери
Сообщений 31 страница 60 из 348
Поделиться3104-05-2012 13:48:40
Поделиться3204-05-2012 15:21:25
На видео я взрыва не увидел. То-ли снимали уже после того как взорвалось, то-ли взрыв был локальным и снаружи его не заметно. По официальным данным взорвалось через 10 минут после прибытия первых АЦ. Если вентиляция в горящих помещениях была слабой, то вполне возможно, что это был взрыв продуктов пиролиза. Если горение было интенсивным, то вероятнее всего это взрыв емкости с ЛВЖ, ГЖ или ГГ.
Может глупый вопрос... А могло ли рвануть какое-то сугубо "кафешное" оборудование? Т.е не баллон газовый, а например кег с пивом?
Я помню как на российском форуме писали о рванувшей системе отопления от вскипевшей в ней воды.
Отредактировано Alex_Kharkov (04-05-2012 15:21:48)
Поделиться3304-05-2012 16:05:33
А могло ли рвануть какое-то сугубо "кафешное" оборудование? Т.е не баллон газовый, а например кег с пивом?
Как вариант, наверно - да. При этом взрыв будет тем больше, чем больше в кеге воздуха (пустоты). С другой стороны выброс пламени в случае такого взрыва был бы намного меньшим, чем при взрыве ёмкости с ЛВЖ или БЕКДРАФТе. Мог ли такой выброс оказаться смертельным для пожарного одетого в боевую одежду и снаряжения (и вероятно включённому в аппарат)? Явный дефицит информации...
Хотя я не уверен, что клапан в кегах огнестойкий. Вероятно - пластмасса, которая расплавилась бы и газ вышел.
Поделиться3404-05-2012 17:02:40
Хотя я не уверен, что клапан в кегах огнестойкий. Вероятно - пластмасса, которая расплавилась бы и газ вышел.
Согласен, кег был как вариант... возможен и масляный обогреватель...
Жаль, что нет подробной инфы о трагедии.
Поделиться3505-05-2012 21:09:00
Как то совсем не понятно - ЧТО ИМЕННО ТАМ ПРОИЗОШЛО!? На видео не видно не только взрыва но и его последствий (разрушенных конструкций и т.д.). Киевская телега абсолютно маразматическая! Если надо людей проинструктировать по ТБ то укажите на что именно обращать внимание!? Где может затаиться опасность!? Или как всегда - тупо перечитать 312 приказ???
Поделиться3606-05-2012 10:55:18
Есть возможность взрыва электробойлера.Тот может рвануть знатно! Но там сильно все от конструкции и подключения зависит-взорвётся если не сработает клапан сброса избыточного давления а они разные бывают... Да чего гадать на кофейной гуще,официальной бумагой можно только задницу подтереть,знаем как они потом составлются! Здесь участники нужны!
Поделиться3707-05-2012 11:07:12
Как то совсем не понятно - ЧТО ИМЕННО ТАМ ПРОИЗОШЛО!?
Тот кто в МЧС составлял эту бумагу должен был иметь:
1. Желание предотвратить повторение таких случаев.
2. Необходимую подготовку (практический опыт + знания по этому вопросу).
Если отсутствует хотя бы одно состовляющее, то получиться то, что мы обычно получаем из Киева - "канцелярский пук". Им в огонь не идти и до тёплых кабинетов взрывная волна не достанет.
Поделиться3815-05-2012 20:59:11
Канцелярский пук начинается прямо с местного управления,дабы свою задницу прикрыть и назначить виноватых! Затем с соответствующими магарычами материалы идут выше а личный сосав тычет пальцами со словами ПИ...Ы. Ну что вы как дети малые,наверняка не раз уже такое бывало! А некоторые эти самые бумаги и составляли! У них же карьера! Или пенсия скоро! А пожарюгам чего? У них всего этого нет, а начкар,ну чтож,жалко парня поработал бы ещё может стал бы таким же.., но это ещё не повод нести ответственность... сам виноват,вот его и запишем!
Тьфу,Пи...ы,ненавижу!
Поделиться3916-05-2012 18:35:25
Наше задр. министерство что-то с завидным постоянством стало обсираться, мне становиться стыдно, от попыток чего-то поменять только шишки остаются. Жаль, а так хотелось в пожарной охране работать. Вечная память Игорю!
Поделиться4022-05-2012 20:18:20
На мой взгляд это была "обратная тяга", американцы на этом собаку съели, я раньше не понимал смотря их ролики, зачем они приехав на пожар прежде чем зайти в здание разбивают практически все окна в следствии чего интенсивность огня увеличивается, но опасность взрыва уменьшается. При тушении деревянных сооружений на это надо обращать внимание.
Игорю, Вечная память.
Поделиться4123-05-2012 16:07:47
Единственный достоверный случай "обратной тяги", мне известный, это пожар в сауне. Хотите сказать что "саунный эффект" проявляется везде и даже на открытой площадке? Я думал что это свзанно с открытием и доступом воздуха в практически герметичные помещения внутри которых большие температуры... хотя всвязи со стеклопакетами... Тоже вроде бы не тот случай...
Поделиться4224-05-2012 09:56:56
Единственный достоверный случай "обратной тяги", мне известный, это пожар в сауне. Хотите сказать что "саунный эффект" проявляется везде и даже на открытой площадке? Я думал что это свзанно с открытием и доступом воздуха в практически герметичные помещения внутри которых большие температуры... хотя всвязи со стеклопакетами... Тоже вроде бы не тот случай...
Согласен. Обратную тягу видел только один раз в небольшой отдельностоящей сауне (правда она была застеклена обычным стеклом). Промежуток между открыванием двери и "хлопком" 1,5-2 секунды.
Поделиться4324-05-2012 15:52:11
В принципе, обратная тяга или обьёмная вспышка возможна где угодно если условия вентиляции недостаточны. Теоретически, в полностью деревянном здании ресторана могли быть такие условия? Если двери и окна в одном из помещений закрыты, окна пластиковые температура соответствует - то почему нет?
Поделиться4424-05-2012 17:00:20
Обратная тяга — явление, которое может иметь место в условиях, когда огонь, испытывая недостаток кислорода, затухает. При доступе свежего воздуха, например при открытии двери в помещение, происходит молниеносное взрывообразное раздувание огня с выбросом раскалённых газов. Опасность с внешней стороны можно распознать по жёлтому или коричневому дыму, чей цвет обусловлен неполным сгоранием, просачивающимся сквозь щели или вытяжные отверстия.
Пожарные предотвращают обратную тягу вентиляцией, позволяя дыму и пламени рассеяться.
Легкомысленное отношение к «обратной тяге» может стать причиной смерти сотрудников пожарных служб. Википедия.
И сауна здесь не обязательна.
Самое поганое, что это нафиг ни кому не нужно в министерстве, хотя количество деревянных сооружений растет. А мы из года в год учим одну и туже хрень. А главное, что и выдумывать ни чего не надо, надо только списать, ну и это они не могут. Даже не знаю чего не хватает желания или мозгов.
Поделиться4525-05-2012 08:45:49
Даже не знаю чего не хватает желания или мозгов.
Совести...
Поделиться4602-06-2012 16:15:13
Serdechnye soboleznovanyja rodnym, druzjam, bratve kotorja znala bojca. Ruhe in Frieden(pustj zemlja emu budet puxom)
Поделиться4713-06-2012 11:59:01
Сегодня в Макеевке при тушении пожара в нежилом доме от поражения электротоком погиб 24-х летний пожарный!
Поделиться4813-06-2012 12:12:56
Как это произошло? Есть более подробная информация.
Поделиться4913-06-2012 23:21:43
официальная версия, задел лестницей-палкой провода.
Поделиться5014-06-2012 07:55:03
Естественно, лестница палка новая металлическая, а не старая деревянная. Почему к нежилому дому подведено електричество? Нельзя было вначале отключить?
Поделиться5114-06-2012 14:18:46
Если тушили необесточенный дом, то РТП получит по шапке по первое число.
Дом нежилой, угрозы людям нет. Можно было дождаться электриков.
Поделиться5214-06-2012 14:42:56
Електрика могла быть скрытой, не раз такое было.
Поделиться5314-06-2012 22:46:02
Електрика могла быть скрытой,
это факт!
Поделиться5414-06-2012 23:49:21
Что бы о чем-то говорить (делать выводы), нужно знать РЕАЛЬНУЮ обстановку на месте. А так, просто балачки.
Отредактировано Писарский Максим (15-06-2012 00:34:24)
Поделиться5515-06-2012 00:03:17
Жаль парня. Соболезнования родным и близким.
Поделиться5615-06-2012 01:46:29
Светлая память...
Поделиться5715-06-2012 14:00:06
Как это произошло? Есть более подробная информация.
13.06.2012 під час гасіння пожежі у нежилому будинку в м. Макіївці по вул. Тракторна, 100 загинув пожежний 10-ї самостійної державної пожежної частини управління МНС в м. Макіївці рядовий служби цивільного захисту Безручко Д.В.
Смертельне травмування пожежного Безручко Д.В. сталося під час встановлення металевої драбини-палиці на покрівлю через її торкання оголеної частини електричного дроту на ізоляторі вводу електромережі у будівлю, який був скритий гілками дерева, що росло в притулок до дому.
Поделиться5815-06-2012 21:33:06
Мля... И по видимому далеко не первый пожар этот караул тушил. А оно вон как... Я РТП не завидую и дело даже не в наказаниях от вышестоящих начальников, среди них пожарных почти не осталось и на их мнение по большому счёту плевать. Просто такое не забываеться и совесть будет мучать всю жизнь.
Поделиться5915-06-2012 22:00:11
Просто такое не забывается и совесть будет мучать всю жизнь.
А что РТП? Да он за все отвечает, но разве от всего можно застраховаться? Пусть у них был нежилой дом (хотя опять-таки деталей всех мы не знаем - только не из официального разбора). А если дом жилой, плюс к тому возможно наличие людей. Вы будете отключать электро а потом идти искать-тушить? Все делается одновременно и накладки неизбежны. Это в кабинете сидеть, тогда риска ноль (ну почти ноль, можно по пьяни и в кабинете получить удар током).
Неудачно поставил лестницу, подскользнулся, провалился, долбанулся, кирпич на голову упал - вариантов врезать дуба даже на сраном сарае куча. Жаль что почти никто из управленцев это не хочет понимать.
Поделиться6016-06-2012 07:14:11
http://www.bbc.co.uk/russian/rolling_ne … eath.shtml
Пожарный, попавший под завал на пожаре в Москве, погиб
Последнее обновление: суббота, 16 июня 2012 г., 00:23 GMT 04:23 MCK
Один из пожарных, тушивших крупное возгорание на северо-востоке Москвы, скончался, сообщили журналистам в пресс-службе столичного управления МЧС.
Ранее стало известно, что двое пожарных попали под завалы во время борьбы с огнем в административном здании на улице Рижский переулок.
По предварительной информации Артем Обломов умер в машине скорой помощи. Ему было 27 лет и он служил командиром отделения в 23-й пожарной части Москвы. У погибшего прапорщика осталась
вдова и дочь, родившаяся всего несколько месяцев назад.
За жизнь еще одного пострадавшего сейчас борются врачи. Его состояние пока оценивается как крайне тяжелое.
Пожар на северо-востоке Москвы охватил площадь около полутора тысяч квадратных метров. К тушению привлекли 60 расчетов МЧС, а также вертолет и пожарный поезд.