СЛУЖБА 101 - наша служба !!! <a href="http://service01.3bb.ru"><img src="http://ifolder.com.ua/pg0jlfn3smzr.html "width="120" height="118" border=0></a> <a href=" http://service01.3bb.ru"><img src="http://img108.mytextgraphics.com/flamewordmaker/2009/07/21/e3f3a951c1d7e3d129cfd82ffd819597.gif" border="0" alt="http://www.flamewordmaker.com - flame text"></a>

ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ НА МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ ФОРУМ СЛУЖБЫ 101. ВСЕГДА ВАМ РАДЫ !!! *

* РУССКИЙ ВОЕННЫЙ КОРАБЛЬ - ИДИ НАХУЙ!

--= СЛУЖБА 101 - наша служба !!! =--

Объявление


ПОЛИТИКИ НА ФОРУМЕ НЕТ !!!

* *

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



ДІТБ

Сообщений 511 страница 540 из 999

511

Fireman13 написал(а):

Рассуждение "вслух", просто интересно почитать мнения других коллег. Смотрите что получается. Пришел новый год. Идем мы на объект (например школа) и проводим плановую проверку. Смотрим всю их документацию по нашей линии, проверяем все помещения, огнетушители, водоснабжение и т.д. Выявили нарушения, составили Акт проверки, на основании Акта составили Припис и естественно протокольчик. Например по согласию с директором школы дали им срок выполнения 3 месяца (март месяц). Приходит время позаплановой проверки (контроль за выполнением предписания), при этом новых нарушений нет. Выполнение и невыполнение пунктов Предписания пишутся в его соответствующих разделах. И что нужно опять составлять АКТ? Вот тут вопрос - для чего он нужен? Даже если его нужно составлять, то почему мы не должны выполнять пункт 3.15. "Порядка...", тоесть опять составлять Припис? Составили Акт по результатам позаплановой проверке уже в марте, опять новый припис что ли? И опять срок 3 месяца и опять контроль и все по новой?
Просто нет определенной конкретики в наших регламентирующих документах и каждый как понимает, так и трактует.
Коллеги! Очень хочется увидеть здесь Ваше мнение и коментарии. Если возможно, то с ссылками на нормативные документы. Будем перенимать передовой опыт с целью не попасть в немилость как в ГУ, так и в другие надзорные над нами органы. Общаемся с коллегами по области и у всех по этому поводу разные мнения. Поэтому и возникла необходимость обсудить такую проблемку.

При проверке "инших пидконтрольных объектов" составляется довидка , а не акт (акт - только для субъектов хозяйствования: ВСПР, ССПР, НСПР). Это первое. И второе - давайте 2 месяца срока, а не 3, иначе прокуратура вас протянет за нарушение сроков применения 188-8 (длящееся нарушение ты можешь зафиксировать не позже 2-х месяцев, смотри КУоАП статья в первой главе, некогда смотреть).

+1

512

АКРОБАТ написал(а):

И второе - давайте 2 месяца срока, а не 3, иначе прокуратура вас протянет за нарушение сроков применения 188-8 (длящееся нарушение ты можешь зафиксировать не позже 2-х месяцев, смотри КУоАП статья в первой главе, некогда смотреть).

не вводи людей в заблуждение

Отредактировано АН (11-08-2012 08:29:41)

0

513

Fireman13 написал(а):

Без акта ты не сможешь составить протокол.

Не правда. Акт проверки с административным протоколом не имеет следственно-причинной связи с юридической точки зрения. Ни где в Админкодексе, а он имеет высшую юридическую силу не указано что протокол составляется на основании акта.

0

514

"АКРОБАТ"При проверке "инших пидконтрольных объектов" составляется довидка , а не акт (акт - только для субъектов хозяйствования: ВСПР, ССПР, НСПР). Это первое.
Что описывается в довидке и как она выглядит? Мы всегда писали только Акты, довидок не составляли.

И второе - давайте 2 месяца срока, а не 3, иначе прокуратура вас протянет за нарушение сроков применения 188-8 (длящееся нарушение ты можешь зафиксировать не позже 2-х месяцев, смотри КУоАП статья в первой главе, некогда смотреть).

Вот по второму я ничего не понял. Сроки в предписании мы обговариваем с руководителем для того, что бы потом избежать лишней писанины по поводу перенесения сроков проверок и т.д. В январе проверка, а руководитель говорит: выполню все например в мае. Ну и ставим ему май. Какое тут нарушение и нарушение чего? Знаю, что должны быть сроки не меньше месяца, а вот что бы они были не более нескольких месяцев (ну естественно в пределах разумного) никогда не слышал. Ст. 188-8 - это при контроле за предписанием - есть невыполнение пожалуйста протокол по 188-8. Согласен, что не позднее 2-х месяцев со дня контроля за выполнением предписания (с момента позаплановой проверки). Несколько проверок прокуратурой района и области было в этом году именно по админпрактике и все было нормально - нарушений нет. Может я не прав - готов признать свои ошибки.

0

515

АН написал(а):

не вводи людей в заблуждение

ну доведи до людей тогда букву Закона!

0

516

01-11-2011 написал(а):

Без акта ты не сможешь составить протокол.

без акта (или довидки, если это "инший пидконтрольный объект") нельзя вынести постанову на застосування запобижных заходив. (Осн.: Приказ № 130 ....)

0

517

АКРОБАТ написал(а):

ну доведи до людей тогда букву Закона!

Стаття 38. (КУпАП) Строки накладення адміністративного стягнення

Адміністративне стягнення може бути накладено не пізніш як через два місяці з дня вчинення правопорушення, а при триваючому правопорушенні - не пізніш як через два місяці з дня його виявлення, за винятком випадків, коли справи про адміністративні правопорушення відповідно до цього Кодексу підвідомчі суду (судді).

Якщо справи про адміністративні правопорушення відповідно до цього Кодексу чи інших законів підвідомчі суду (судді), стягнення може бути накладено не пізніш як через три місяці з дня вчинення правопорушення, а при триваючому правопорушенні - не пізніш як через три місяці з дня його виявлення, крім справ про адміністративні правопорушення, зазначені у частині третій цієї статті.

Адміністративне стягнення за вчинення корупційного правопорушення може бути накладено протягом трьох місяців з дня виявлення, але не пізніше одного року з дня його вчинення. Адміністративне стягнення за вчинення правопорушення, передбаченого статтею 16414 цього Кодексу, може бути накладено протягом трьох місяців з дня виявлення, але не пізніше двох років з дня його вчинення.

У разі відмови у порушенні кримінальної справи або закриття кримінальної справи, але за наявності в діях порушника ознак адміністративного правопорушення адміністративне стягнення може бути накладено не пізніш як через місяць з дня прийняття рішення про відмову у порушенні кримінальної справи або про її закриття.

Отредактировано АН (12-08-2012 17:05:49)

+1

518

АКРОБАТ написал(а):

без акта (или довидки, если это "инший пидконтрольный объект") нельзя вынести постанову на застосування запобижных заходив. (Осн.: Приказ № 130 ....)

так точно

0

519

firenov написал(а):

Там есть раздел где ты дописываешь те недолики которых нет в перечне, в виде таблицы.

А это где такое??? Я что-то пропустил? Не так давно общались с Департаментом. Там сказали не вздумайте что-либо дописывать или менять. Подвязывайте нарушения к тем пунктам, которые указаны в акте.

Отредактировано Fakel (12-08-2012 20:58:06)

0

520

АКРОБАТ написал(а):

без акта (или довидки, если это "инший пидконтрольный объект") нельзя вынести постанову на застосування запобижных заходив. (Осн.: Приказ № 130 ....)

Почему нельзя???

0

521

Fireman13 написал(а):

Да, но ведь я не выявляю нарушения, а контролирую выполнение предписания. В п. 6 ст. 7 в первом абзаце четко указано в разі виявлення порушень складається АКТ. А если новых нарушений нет? И почему это я не могу составить протокол по ст. 188-8 без Акта? Разве Приписа не достаточно?

Вы не прочитати пункт 6 ст. 7 статьи с начала!

     6. За результатами  здійснення  планового  або  позапланового
заходу посадова особа органу державного нагляду (контролю), у разі
виявлення порушень вимог законодавства,  складає акт, який повинен
містити такі відомості:

0

522

01-11-2011 написал(а):

Не правда. Акт проверки с административным протоколом не имеет следственно-причинной связи с юридической точки зрения. Ни где в Админкодексе, а он имеет высшую юридическую силу не указано что протокол составляется на основании акта.

Потому, что единственным на сегодняшний день нормативно-правовым актом которым урегулирован вопрос выявления и фиксации нарушений в сфере хозяйственной деятельности есть Закон Украины "Об основных положениях государственного надзора (контроля) в сфере хозяйственной деятельности"!
Кодекс Украины Об административных правонарушениях не регулирует вопросы проведения проверок, выявления и фиксации нарушений!

0

523

Fakel написал(а):

А это где такое??? Я что-то пропустил? Не так давно общались с Департаментом. Там сказали не вздумайте что-либо дописывать или менять. Подвязывайте нарушения к тем пунктам, которые указаны в акте.

В Акте есть такое:
Перелік порушень вимог законодавства, виявлених органом Держтехногенбезпеки України під час здійснення перевірки

№ з/п Нормативно-правовий  акт, вимоги якого порушено Детальний опис виявленого порушення
реквізити норми (пункт, стаття) позначення нормативно-правового  акта*
   
Я думаю что это как раз для того чтобы дописывать нарушения которые не попали в перечень.

0

524

АН написал(а):

Стаття 38. (КУпАП) Строки накладення адміністративного стягнення

Адміністративне стягнення може бути накладено не пізніш як через два місяці з дня вчинення правопорушення, а при триваючому правопорушенні - не пізніш як через два місяці з дня його виявлення, за винятком випадків, коли справи про адміністративні правопорушення відповідно до цього Кодексу підвідомчі суду (судді).

Якщо справи про адміністративні правопорушення відповідно до цього Кодексу чи інших законів підвідомчі суду (судді), стягнення може бути накладено не пізніш як через три місяці з дня вчинення правопорушення, а при триваючому правопорушенні - не пізніш як через три місяці з дня його виявлення, крім справ про адміністративні правопорушення, зазначені у частині третій цієї статті.

ВО ВРЕМЯ ПРОВЕРКИ ПРИ ВЫЯВЛЕНИИ НАРУШЕНИЯ ППБ ДОЛЖЕН СОСТАВЛЯТЬСЯ ПРОТОКОЛ \ЗА КАЖДОЕ ВЫЯВЛЕНОЕ\, а потом составляется предписание и рекомендуется выполнить выявленные нарушения (за которые уже должен был составлен протокол - это и подразумевает ст.38 КУпАП), сроки согласовываются с [b]директором любые[/b], а дальше при повторной проверке (плановой, внеплановой) также за не выполнение нарушений в срок согласно ст 38 опять составляются протокола (не позже 2 месяцев от предложенного в предприсании срока).

0

525

magnat_2009 написал(а):

ВО ВРЕМЯ ПРОВЕРКИ ПРИ ВЫЯВЛЕНИИ НАРУШЕНИЯ ППБ ДОЛЖЕН СОСТАВЛЯТЬСЯ ПРОТОКОЛ \ЗА КАЖДОЕ ВЫЯВЛЕНОЕ\, а потом составляется предписание и рекомендуется выполнить выявленные нарушения (за которые уже должен был составлен протокол - это и подразумевает ст.38 КУпАП), сроки согласовываются с директором любые, а дальше при повторной проверке (плановой, внеплановой) также за не выполнение нарушений в срок согласно ст 38 опять составляются протокола (не позже 2 месяцев от предложенного в предприсании срока).

Извини конечно, это бред

+1

526

>>не позже 2 месяцев от предложенного в предприсании срока

не позже 2-х месяцев от выявления длящегося нарушения. а выявляют что оно длящееся как раз при контрольной проверке.

иначе работа инспектора с утра начиналась бы с того, что ему необходимо было бы перелопатить все дела за год и найти в предписании нарушения, у которых подходит 2 месяца с даты предложения и идти потом по всем таким объектам и контролировать степень выполнения, что бы не дай бог не прозевать ваши 2 месяца.  вот это был бы полный бред.

а вообще очень странно что вверху все молчат как буд-то всем похрен - работайте как сами понимаете и как на месте решите с прокуратурой ...

0

527

firenov написал(а):

В Акте есть такое:
Перелік порушень вимог законодавства, виявлених органом Держтехногенбезпеки України під час здійснення перевірки

№ з/п Нормативно-правовий  акт, вимоги якого порушено Детальний опис виявленого порушення
реквізити норми (пункт, стаття) позначення нормативно-правового  акта*
   
Я думаю что это как раз для того чтобы дописывать нарушения которые не попали в перечень.

Не согласен! Эта таблица (на 12-ой странице) предазначена для детального указания где, что нарушено! Т.е. всё до этой таблицы ставим плюсы минусы, а в ней уже конкретизируем. Если я не прав, поправьте!

0

528

Максут написал(а):

Не согласен! Эта таблица (на 12-ой странице) предазначена для детального указания где, что нарушено! Т.е. всё до этой таблицы ставим плюсы минусы, а в ней уже конкретизируем. Если я не прав, поправьте!

В таблице ставим плюсы и минусы что мы будем проверять: а в следующей таблице идет перечень нарушений со ссылкой на нормативный акт.

0

529

Volf написал(а):

плюсы и минусы что мы будем проверять

Ну наверное, не ЧТО МЫ БУДЕМ ПРВЕРЯТЬ, а ЧТО МЫ ПРОВЕРИЛИ И ВЫЯВИЛИ НАРУШЕНИЯ.

0

530

Максут написал(а):

Ну наверное, не ЧТО МЫ БУДЕМ ПРВЕРЯТЬ, а ЧТО МЫ ПРОВЕРИЛИ И ВЫЯВИЛИ НАРУШЕНИЯ.

Друзья читайте внимательно, раздел называется: "ПИТАННЯ , ЩО ПІДЛЯГАЮТЬ ПЕРЕВІРЦІ" и в табличке плюсиками отмечаем что проверяем,  что не проверяем, что не требуется.
А в следующем разделе: "Перелік порушень вимог законодавства, виявлених органом Держтехногенбезпеки України під час здійснення перевірки" пишем выявленные н арушения, я так понимаю рассшифровуем их. Хотя никто из руководства не может до сих дать ответ как правильно заполнять этот "Унификальный акт".

0

531

Volf написал(а):

"Унификальный акт".

0

532

Максут написал(а):

Volf написал(а):

"Унификальный акт".

Совершенно верно) Ну а что как есть)

0

533

я просто поражаюсь как вы вообще работаете, когда не знаете что куда писать..
почему ещё не было семинаров в управлениях?
может министерские сами не знают что родили?

0

534

Игорь Маринин написал(а):

я просто поражаюсь как вы вообще работаете, когда не знаете что куда писать..
почему ещё не было семинаров в управлениях?
может министерские сами не знают что родили?

Вот тут Вы правы.

0

535

Volf написал(а):

министерские сами не знают что родили?

Самое интересное что именно так, киевляне в шоке, поговаривают что это какой-то БЕЗ МАТА в комитете по спрощенню бизнеса, балога и бродский за бутылкой вискаря родили

0

536

Максут написал(а):

Не согласен! Эта таблица (на 12-ой странице) предазначена для детального указания где, что нарушено! Т.е. всё до этой таблицы ставим плюсы минусы, а в ней уже конкретизируем. Если я не прав, поправьте!

Вы думаете я знаю?) Или нам кто то говорит. Все приходится самому додумывать. Вот например в новых правилах нет такого понятия как получения разрешения на начало работы, а в ЗУ про "Пожежну безпеку есть" значит ли это что в предписание можно делать ссылку на эту статью. Или допустим новые правила по своей сущности уже не действительны хотя бы потому что в них дается ссылка на постанову которая уже отменена. А если следовать этой постанове то эти правила касаются только обьектов с незначным ступенем ризику, которых у нас в районе было 15 штук на тот момент. В общем воз и ныне там, область все обещает уточнить вопросы в Киеве, а вы пока проверяйте.

0

537

А по поводу споров по статье 188-8. Мне кажется что нечего придумывать. Согласно новой инструкции понятие позапланой проверки вообще смазано и нет указаний в какие сроки ее проводить. А так как 60% обьектов это незначной ступинь ризику, то кто мне пояснит по какой статье штрафовать эти обьекты допустим через год. Конечно же это статья 188-8 и не нужно вводить людей в заблуждение по поводу 2 месяцев. Это касается граничного срока вынесения постановы а не наложения штрафа по этой статье. Или получается что если в 2-х месячный срок не провереный обьект после окончания срока в предписании то что? статья 175? на каком основании?

0

538

кто подскажет по следующему вопросу.... за результатами проверок новостройки в новом акте в разделе "Перелік порушень вимог законодавства, виявлених органом Держтехногенбезпеки України під час здійснення перевірки" надо  ли указывать (ссылаться) на пункты  ДБН, СНиП и т.д. (если есть отклонения), требования которых не всегда прописано детально и внятно правилами (НАПБ А.01.001-2004)... Ведь получается что в  "розділі "Нормативно-правові акти, на підставі яких складено та яким відповідають питання, передбачені актом перевірки" данных нормативных документов нет и они не предусмотрены....

0

539

firenov написал(а):

В Акте есть такое:
Перелік порушень вимог законодавства, виявлених органом Держтехногенбезпеки України під час здійснення перевірки
№ з/п Нормативно-правовий  акт, вимоги якого порушено Детальний опис виявленого порушення
реквізити норми (пункт, стаття) позначення нормативно-правового  акта*
   
Я думаю что это как раз для того чтобы дописывать нарушения которые не попали в перечень.

Там есть приметка, что пункты нарушений указаные в перечне вопросов...., должны соответствовать пунктам в разделе нарушений. Что-то новое дописывать нельзя, а если дописывать, то подвязывать к пунктам переречня вопросов....

0

540

Максут написал(а):

Не согласен! Эта таблица (на 12-ой странице) предазначена для детального указания где, что нарушено! Т.е. всё до этой таблицы ставим плюсы минусы, а в ней уже конкретизируем. Если я не прав, поправьте!

Совершенно верно!! Это и департамент подтвердил.

0