Максут
А якщо по другому виділити?????
ДБН В.2.2-23:2009
8.2 Для розрахунку шляхів евакуації кількість покупців, що одночасно перебувають в торго¬-
вельній залі, слід визначати із розрахунку на одну людину (включаючи площу, зайняту облад¬-
нанням):
- для магазинів - 3,0 м2 площі торговельної зали в містах та селищах; 2,0 м2 - у сільських
поселеннях;
- для ринків - 1,6 м2 площі торговельної зали ринкової торгівлі.
ДИТБ окончание от 09.02.2013
Сообщений 421 страница 450 из 590
Поделиться42112-08-2013 17:11:11
- Мастер
- Зарегистрирован: 17-01-2011
- Приглашений: 0
- Сообщений: 623
- Уважение: [+172/-3]
- Позитив: [+132/-14]
- Провел на форуме:
8 дней 3 часа - Последний визит:
09-10-2018 15:40:58
Поделиться42213-08-2013 14:22:36
- Гуру
- Зарегистрирован: 16-08-2011
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2169
- Уважение: [+350/-9]
- Позитив: [+497/-31]
- Провел на форуме:
1 месяц 4 дня - Последний визит:
24-12-2020 20:44:12
serega_m написал(а):
Аргументируйте пожалуйста!
Пожалуйста:
определение из ПКМУ 150
об'єкти з масовим перебуванням людей - будинки дитячих
дошкільних, навчальних, культурно-видовищних і культових закладів,
закладів дозвілля, лікувально-профілактичних закладів із
стаціонарними відділеннями, закладів відпочинку та туризму,
будинків-інтернатів загального та спеціального типу, готелів,
санаторіїв та криті спортивні споруди, ринки, а також інші
аналогічні за призначенням об'єкти з постійним або тимчасовим
перебуванням у них від 50 та більше осіб;
Теперь давайте проанализируем к какому из аналогичных за призначенням относится офисное здание?
дитячих дошкільних? НЕТ!
навчальних? НЕТ!
культурно-видовищних і культових закладів? НЕТ!
закладів дозвілля? НЕТ!
лікувально-профілактичних закладів із стаціонарними відділеннями? НЕТ!
закладів відпочинку та туризму? НЕТ!
будинків-інтернатів загального та спеціального типу? НЕТ!
готелів? НЕТ!
санаторіїв та криті спортивні споруди? НЕТ!
ринки? ТОЖЕ НЕТ!
Так разве моё заявление
serega_m написал(а):
слишком амбициозное
?
Отредактировано Максут (13-08-2013 14:24:41)
Поделиться42313-08-2013 14:30:14
- Гуру
- Зарегистрирован: 16-08-2011
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2169
- Уважение: [+350/-9]
- Позитив: [+497/-31]
- Провел на форуме:
1 месяц 4 дня - Последний визит:
24-12-2020 20:44:12
mik101 написал(а):
А якщо по другому виділити?????
ДБН В.2.2-23:2009
8.2 Для розрахунку шляхів евакуації кількість покупців, що одночасно перебувають в торго¬-
вельній залі,
Та как не выделяй, раздел 1. Сфера Застосування. п.1.1 Ці Норми поширюються на проектування нових, реконструкцію і розширення існуючих будинків та окремих приміщень
Поделиться42413-08-2013 16:56:21
- Мастер
- Зарегистрирован: 17-01-2011
- Приглашений: 0
- Сообщений: 623
- Уважение: [+172/-3]
- Позитив: [+132/-14]
- Провел на форуме:
8 дней 3 часа - Последний визит:
09-10-2018 15:40:58
Максут написал(а):
Та как не выделяй, раздел 1. Сфера Застосування. п.1.1 Ці Норми поширюються на проектування нових, реконструкцію і розширення існуючих будинків та окремих приміщень
ну якщо ви такі принципові
ППБУ
7.6.8. Місткість торгових та обідніх залів повинна
відповідати вимогам норм проектування, а в разі їх відсутності
визначатися з розрахунку не менше 1,35 кв. м на одного відвідувача
крамниці та не менше 1,4 кв. м на одне посадочне місце в
ресторані, кафе, їдальні.
аргументуйте далі, треба деколи і цю книжечку відкривати)))))))))))))))
Отредактировано mik101 (13-08-2013 16:58:41)
Поделиться42513-08-2013 20:13:13
ДЕРЖАВНА СЛУЖБА ГІРНИЧОГО НАГЛЯДУ ТА ПРОМИСЛОВОЇ БЕЗПЕКИ УКРАЇНИ
ЛИСТ
від 27.06.2013 р. N 6217/0/5-10/6/13
Начальникам територіальних управлінь Держгірпромнагляду
Про надання роз'яснень
У зв'язку із набранням чинності Закону України від 20 червня 2013 року N 353-VII "Про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо усунення обмежень у провадженні господарської діяльності" (далі - Закон) та з урахуванням змін до Закону України "Про основні засади державного нагляду (контролю) у сфері господарчої діяльності" внесених Законом України від 02.10.2012 N 5404-VI "Про внесення змін до деяких законодавчих актів України у зв'язку з прийняттям Кодексу цивільного захисту України" надаємо роз'яснення щодо застосування норм стосовно повного або часткового зупинення виробництва (виготовлення) або реалізації продукції, виконання робіт, надання послуг.
На виконання норм Закону у разі виявлення порушень, які дають право заборони виконання робіт, виробництва на підставі відповідного акта перевірки видається розпорядження про заборону (обмеження) робіт (виробництва).
При цьому не пізніше наступного дня з дня видання розпорядження територіальне управління повинно звернутися до окружного адміністративного суду за місцезнаходженням суб'єкта господарювання з адміністративним позовом (примірний зразок позовної заяви додається*).
Заборона виконання робіт, виробництва, обґрунтованість якої має бути підтверджена адміністративним судом, не застосовується, а розпорядження підлягає негайному скасуванню органом державного нагляду (контролю) у разі, якщо:
1) територіальне управління в установлений Законом строк не звернулося до адміністративного суду з відповідним позовом;
2) позовну заяву повернено територіальному управлінню ухвалою адміністративного суду і така ухвала набрала законної сили;
3) адміністративний суд ухвалив постанову, якою відмовив територіальному управлінню у підтвердженні обґрунтованості заборони робіт (виробництва), або постанову про відсутність підстав для вжиття таких заходів, і така постанова набрала законної сили;
4) протягом 30 робочих днів з дня видання (прийняття) відповідного розпорядження про заборону робіт (виробництва) їх обґрунтованість не буде підтверджено постановою адміністративного суду, що набрала законної сили.
Застосовані адміністративним судом заходи реагування за позовом територіального управління, а також вжиті територіальним управлінням заходи, обґрунтованість яких підтверджена адміністративним судом, скасовуються адміністративним судом у порядку, встановленому процесуальним законом.
У разі якщо заборону виконання робіт, виробництва підтверджено адміністративним судом застосовується процедура пломбування відповідних об'єктів (машин і механізмів) у порядку, визначеному Положенням про організацію та здійснення державного гірничого нагляду, державного нагляду (контролю) у сфері промислової безпеки та охорони праці в системі Держгірпромнагляду України, затвердженому наказом МНС від 11.08.2011 N 826 (далі - Положення), в частині, що не суперечить Закону.
У випадку, коли виявлені під час здійснення перевірки суб'єкта господарювання (виробничого об'єкта) порушення не несуть загрозу життю працюючих та не потребують заборони виконання робіт, виробництва, на підставі відповідного акта складається припис у порядку, визначеному Положенням. <...>
Перший заступник Голови В. Шайтан
Поделиться42614-08-2013 21:02:22
- Гуру
- Зарегистрирован: 16-08-2011
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2169
- Уважение: [+350/-9]
- Позитив: [+497/-31]
- Провел на форуме:
1 месяц 4 дня - Последний визит:
24-12-2020 20:44:12
mik101 написал(а):
ну якщо ви такі принципові
ППБУ
7.6.8. Місткість торгових та обідніх залів повинна
відповідати вимогам норм проектування, а в разі їх відсутності
визначатися з розрахунку не менше 1,35 кв. м на одного відвідувача
Не менее!!!!!! Значит можно более! Ведь так? Улавливаете мысль?
Отредактировано Максут (14-08-2013 21:02:52)
Поделиться42717-08-2013 18:00:50
- Ветеран
- Откуда: УКРАЇНА, м. Дніпро
- Зарегистрирован: 13-09-2008
- Приглашений: 3
- Сообщений: 6288
- Уважение: [+607/-23]
- Позитив: [+1411/-21]
- Пол: Мужской
- Возраст: 46 [1977-06-09]
- Провел на форуме:
1 месяц 14 дней - Последний визит:
26-05-2022 08:45:14
Максут написал(а):
Пожалуйста:
определение из ПКМУ 150
Для начала укажите нормативно-правовой акт, статью, пункт, параграф и т.д. где даётся определение "офисное здание". Насколько мне известно нет "офисных зданий", а есть "общественные здания". ДБН В.2.2-9-2009 устанавливает классификацию их по назначению.
Во-вторых: согласен, что ПКМУ № 150 не всегда корректно давало определение таких обьектов. Например СТ СЭВ 3976-83 даёт несколько иное определение, более близкое к реальности
3. Требования к общественным зданиям
3.1. Общественные здания предназначаются для размещения в них учреждений и предприятий народного образования, здравоохранения, физической культуры и спорта, культуры и искусства, торговли и общественного питания, коммунального хозяйства и других, предназначенных для обслуживания населения, а также управления, проектных, конструкторских, научно-исследовательских и других организаций.
В-третьих: думаю, что не профессионально привязываться к бестолковым творениям крючкотворцев, которые страдают от "большого ума" и недостатка внимательности. Правильнее будет ориентироваться на количество людей которые могут пострадать!
ГОСТ 12.1.004-91 п. 1.3
Объекты, пожары на которых могут привести к массовому поражению людей, находящихся на этих объектах и окружающей территории, опасными и вредными производственными факторами (по ГОСТ 12.0.003), а также опасными факторами пожара и их вторичными проявлениями, должны иметь системы пожарной безопасности, обеспечивающие минимально возможную вероятность возникновения пожара. Конкретные значения минимально возможной вероятности возникновения пожара определяются проектировщиками и технологами при паспортизации этих объектов в установленном порядке. Перечень таких объектов разрабатывается соответствующими министерствами (ведомствами и т.п.) в установленном порядке.
А вот что пишут на всё страну ваши руководители:
Забезпечення пожежної та техногенної безпеки місць з масовим перебуванням людей під особливою увагою Уряду
07.02.2013 | 17:34
Прес-служба Державної служби з надзвичайних ситуацій
Забезпечення пожежної та техногенної безпеки місць з масовим перебуванням людей під особливою увагою Уряду. Про це під час брифінгу повідомив заступник Голови Держтехногенбезпеки України, Голова комісії з проведення реорганізації Держтехногенбезпеки України Ігор Гасек.
Останнім часом в Україні та світі фіксуються трагічні випадки загибелі та травмування людей у місцях із масовим перебуванням людей. Лише за останній рік на об’єктах з масовим перебуванням людей в Україні виникло 1376 пожеж, внаслідок яких загинуло 16 осіб, ще 16 – отримали травми.
Державна служба з надзвичайних ситуацій підсилила профілактичну роботу в місцях із масовим перебуванням людей. 29 січня на територіальні підрозділи Держтехногенбезпеки була направлена вказівка щодо проведення аналізу та моніторингу наглядових справ. За попереднім підсумками, з 5000 об’єктів із масовим перебуванням людей, що функціонують в Україні, істотні порушення зафіксовані у 300.
Державна служба України з надзвичайних ситуацій звернулася з листом до Прем’єр-міністра України та отримала підтримку стосовно здійснення комплексу організаційно-практичних заходів, спрямованих на покращення стану пожежної та техногенної безпеки у культурно-видовищних закладах, зокрема нічних клубах, ресторанах та інших розважальних закладах. Протягом лютого органи державного нагляду у сфері техногенної та пожежної безпеки здійснять позапланові перевірки об’єктів із масовим перебуванням людей, за результатами яких буде проінформовано Кабінет Міністрів України та вжито відповідні заходи.
«На сьогодні наглядові контролюючі органи Державної служби з надзвичайних ситуацій не мають за мету перешкоджати діяльності закладів, водночас закликають підприємців відповідально ставитись до питань протипожежної безпеки. Адже це питання безпеки життя та здоров’я працівників та відвідувачів культурно-видовищних закладів. Державна служба з надзвичайних ситуацій закликає власників закладів із масовим перебування людей уже зараз подбати про протипожежну безпеку своїх закладів відпочинку та усунути існуючі порушення протипожежної безпеки з метою попередження загибелі та травмування людей», - підкреслив Ігор Гасек.
На території України розташовано близько 4,8 тис. культурно-видовищних закладів, з них 771 - нічних клубів, 2,4 тис. ресторанів, 1,6 тис. інших розважальних закладів, близько 300 з яких експлуатується з порушеннями вимог пожежної безпеки, що створюють загрозу виникнення пожежі або перешкоджають її гасінню та евакуації людей.
«Найбільш поширеними порушеннями вимог пожежної безпеки на цих об’єктах є: відсутність та несправність систем автоматичного протипожежного захисту, невідповідність евакуаційних шляхів та виходів вимогам пожежної безпеки, несправність електрообладнання та систем блискавкозахисту, відсутність вогнезахисної обробки будівельних конструкцій та елементів, приміщення об’єктів не в повній мірі забезпечені первинними засобами пожежогасіння», - повідомив під час брифінгу заступник директора Департаменту-начальник управління пожежної безпеки Віталій Демешок.
За результатами перевірок будуть вжиті відповідні заходи та проінформовано Кабінет Міністрів України. Виявлені порушення на зазначених об’єктах, що створюють загрозу життю та здоров’ю людей або перешкоджають гасінню пожежі та евакуації людей, а також об’єкти, де виявлятимуться істотні порушення, будуть висвітлюватись в засобах масової інформації.
Довідково
До об’єктів з масовим перебуванням людей відносяться об’єкти з постійним або тимчасовим перебуванням у них від 50 та більше осіб. Перевірка цих об’єктів здійснюється щороку, як об’єктів з високим ступенем ризику. Проведений аналіз наглядових справ свідчить про наявність суттєвих порушень у протипожежному захисті таких закладів.
« вернуться Постоянный www-адрес статьи:
http://www.kmu.gov.ua/control/publish/article?art_id=246039168
Ещё ссылка на аналогичную дискуссию: http://ohrantruda.com/forum/topic/2238/
Отредактировано serega_m (17-08-2013 18:02:16)
Поделиться42818-08-2013 16:18:20
- Гуру
- Зарегистрирован: 16-08-2011
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2169
- Уважение: [+350/-9]
- Позитив: [+497/-31]
- Провел на форуме:
1 месяц 4 дня - Последний визит:
24-12-2020 20:44:12
serega_m написал(а):
Для начала укажите нормативно-правовой акт, статью, пункт, параграф и т.д. где даётся определение "офисное здание". Насколько мне известно нет "офисных зданий", а есть "общественные здания"
Сергей, давайте начнём с малого?! Вы согласны что под определение
Максут написал(а):
из ПКМУ 150
об'єкти з масовим перебуванням людей
не попадает: лікувально-профілактичны заклади без
стаціонарних відділеннь, будь в них возможность пребывания хоть трёхсот человек?
Поделиться42920-08-2013 20:00:28
- Ветеран
- Откуда: УКРАЇНА, м. Дніпро
- Зарегистрирован: 13-09-2008
- Приглашений: 3
- Сообщений: 6288
- Уважение: [+607/-23]
- Позитив: [+1411/-21]
- Пол: Мужской
- Возраст: 46 [1977-06-09]
- Провел на форуме:
1 месяц 14 дней - Последний визит:
26-05-2022 08:45:14
Максут написал(а):
не попадает: лікувально-профілактичны заклади без
стаціонарних відділеннь, будь в них возможность пребывания хоть трёхсот человек?
Не совсем!
В рамках концепции изложенной мною выше, чем отличается 50-ти человек прибывающие в учреждении со стационаром от 50-ти пребывающих в учреждении без стационара? Например "диспансер без стационара" от "учреждения скорой и неотложной медицинской помощи" или "профилактория"?
Или в тех что со стационаром люди более больные?
Отредактировано serega_m (20-08-2013 20:01:20)
Поделиться43020-08-2013 23:36:31
- Гуру
- Зарегистрирован: 16-08-2011
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2169
- Уважение: [+350/-9]
- Позитив: [+497/-31]
- Провел на форуме:
1 месяц 4 дня - Последний визит:
24-12-2020 20:44:12
serega_m написал(а):
Не совсем!
В рамках концепции изложенной мною выше
Концепция изложенная Вами, очень соответствует логике! Однако читая постанову и применяя её на практике, логикой не совсем корректно пользоваться! Так что ежели написано, что
Максут написал(а):
санаторії та криті спортивні споруди
то значит к открытым спортивным сооружениям не зависимо от посадочных мест, термин объект с массовым пребыванием не применим!!!
Отредактировано Максут (20-08-2013 23:38:28)
Поделиться43121-08-2013 10:39:09
- Ветеран
- Откуда: УКРАЇНА, м. Дніпро
- Зарегистрирован: 13-09-2008
- Приглашений: 3
- Сообщений: 6288
- Уважение: [+607/-23]
- Позитив: [+1411/-21]
- Пол: Мужской
- Возраст: 46 [1977-06-09]
- Провел на форуме:
1 месяц 14 дней - Последний визит:
26-05-2022 08:45:14
Т.е. Вы считаете, что "крытые" спортивные сооружения не аналогичны по назначению с "открытыми" (без навесов или покрытий)?
Или "санаторий" и "спортивный лагерь"?
Напомню, что Кодекс административного судопроизводства Украины часть 7 статьи 9 гласит:
7. У разі відсутності закону, що регулює відповідні
правовідносини, суд застосовує закон, що регулює подібні
правовідносини (аналогія закону), а за відсутності такого закону
суд виходить із конституційних принципів і загальних засад права
(аналогія права).
Поделиться43221-08-2013 15:26:34
- Профессионал
- Зарегистрирован: 08-05-2011
- Приглашений: 0
- Сообщений: 196
- Уважение: [+18/-2]
- Позитив: [+21/-1]
- Провел на форуме:
5 дней 8 часов - Последний визит:
06-05-2014 13:37:59
А можно вопрос? Почему берем определиние из ПКМУ № 150 если она отменена ПКМУ №440 от июня 2013 года? Давайте поробуем найти действующий нормавтивный документ и по нему разберемся.
Поделиться43321-08-2013 15:57:30
Саша, держи - ДБН В.2.5-56
б.11 приміщення з масовим перебуванням людей –приміщення (зали і фойє театрів, кінотеатрів, зали засідань, нарад, лекційні, аудиторії, ресторани, вестибюлі, касові зали, виробничі тощо) з постійним або тимчасовим перебуванням людей (крім аварійних ситуацій) чисельністю більше ніж 1 людина на 1м2 приміщення площею 50 м2 і більше;
больше ничего нет..
з.ы.
когда грамотно писать научишься? (:
Отредактировано Игорь Маринин (21-08-2013 16:41:29)
Поделиться43421-08-2013 20:43:06
- Гуру
- Зарегистрирован: 16-08-2011
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2169
- Уважение: [+350/-9]
- Позитив: [+497/-31]
- Провел на форуме:
1 месяц 4 дня - Последний визит:
24-12-2020 20:44:12
Алексашка написал(а):
А можно вопрос? Почему берем определиние из ПКМУ № 150
читайте с 424 поста!
Поделиться43521-08-2013 20:54:58
- Гуру
- Зарегистрирован: 16-08-2011
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2169
- Уважение: [+350/-9]
- Позитив: [+497/-31]
- Провел на форуме:
1 месяц 4 дня - Последний визит:
24-12-2020 20:44:12
serega_m написал(а):
Т.е. Вы считаете, что "крытые" спортивные сооружения не аналогичны по назначению с "открытыми"
По концепции к которой Вы призывали, если в документе упоминаются уточняющие термины: дитячих дошкільних закладів, із стаціонарними відділеннями, криті спортивні споруди
то это написано не просто так! И следует понимать, что объекты без этих характеристик не могут быть отнесены к "с массовым пребыванием"! Я согласился бы отнести всё что не попадя к т.н. "объектам с массовым пребываниям людей", в случае такой формулировки:
Максут написал(а):
об'єкти з масовим перебуванням людей - об'єкти з постійним або тимчасовим
перебуванням у них від 50 та більше осіб;
Тогда ДА! А пока есть было ПКМУ 150, следовало определение терминов читать не так как ХОТЕЛОСЬ и БЫЛО УДОБНО ИНСПЕКТОРУ, а так как БЫЛО НАПИСАНО!
Отредактировано Максут (21-08-2013 20:58:32)
Поделиться43621-08-2013 21:07:10
- Гуру
- Зарегистрирован: 16-08-2011
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2169
- Уважение: [+350/-9]
- Позитив: [+497/-31]
- Провел на форуме:
1 месяц 4 дня - Последний визит:
24-12-2020 20:44:12
Игорь Маринин написал(а):
больше ничего нет..
ну почему же?
ІНСТРУКЦІЯ щодо вимог пожежної безпеки під час проектування автозаправних станцій Місця масового перебування людей - місця з одночасним перебуванням 100 людей і більше (зупинки громадського транспорту, ринки, майданчики для ігор дітей, занять фізкультурою тощо).
Но Вы же понимаете, что термины и 56го ДБНа и вышеприведенной инструкции действуют ТОЛЬКО для данных документов?!
Отредактировано Максут (21-08-2013 21:08:07)
Поделиться43721-08-2013 22:39:30
Максут, я то понимаю... мне не понятно как можно работать, когда основное - по степеням риска нельзя разделить объекты. и любой юрист скажет, что мы не объект с массовым пребыванием и приходите через 5 лет проверять нас.
и даже по вашей логике из ПКМУ 306
об'єкти з масовим перебуванням людей, зокрема аеропорти, морські, річкові, залізничні та автомобільні вокзали республіканського та обласного значення, станції метрополітенів;
получается вокзалы местного значения не попадают? (:
Поделиться43821-08-2013 23:10:16
- Гуру
- Зарегистрирован: 16-08-2011
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2169
- Уважение: [+350/-9]
- Позитив: [+497/-31]
- Провел на форуме:
1 месяц 4 дня - Последний визит:
24-12-2020 20:44:12
Игорь Маринин написал(а):
получается вокзалы местного значения не попадают?
я Вам больше скажу, скорее всего термина вокзалы местного значения нет в помине, есть термин СТАНЦИЯ. Но это так, неподтверждённое словоблудие!
Поделиться43921-08-2013 23:58:21
- Гуру
- Зарегистрирован: 16-08-2011
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2169
- Уважение: [+350/-9]
- Позитив: [+497/-31]
- Провел на форуме:
1 месяц 4 дня - Последний визит:
24-12-2020 20:44:12
Игорь Маринин написал(а):
мне не понятно как можно работать
а что Вы лично понимаете под термином работать? Если искать возможность чаще обдирать коммерсов, то это одно! Если действовать в правовом поле, то другое! Необходимо привыкнуть, что пока ДСНС не частная лавочка (ну хотя-бы на бумаге) и соотвтетственно мы на службе у Государства и соответственно если Государство приняло решение о минимализации госконтроля, то какого лешего, мы (ВЫ) лезим на ражён и пытаемся то проверить единщиков, то натянуть всех на ежегодные поверки то проверить новостройки?
Поделиться44022-08-2013 09:52:14
- Ветеран
- Откуда: УКРАЇНА, м. Дніпро
- Зарегистрирован: 13-09-2008
- Приглашений: 3
- Сообщений: 6288
- Уважение: [+607/-23]
- Позитив: [+1411/-21]
- Пол: Мужской
- Возраст: 46 [1977-06-09]
- Провел на форуме:
1 месяц 14 дней - Последний визит:
26-05-2022 08:45:14
Игорь Маринин написал(а):
и даже по вашей логике из ПКМУ 306
об'єкти з масовим перебуванням людей, аеропорти, морські, річкові, залізничні та автомобільні вокзали республіканського та обласного значення, станції метрополітенів;
Кстати грамотные "языкознавци" утверждают, что "зокрема" правильно переводится как "в том числе", а не "в частности" как любят юристы!
зокрема
Максут написал(а):
По концепции к которой Вы призывали, если в документе упоминаются уточняющие термины: дитячих дошкільних закладів, із стаціонарними відділеннями, криті спортивні споруди
то это написано не просто так! И следует понимать, что объекты без этих характеристик не могут быть отнесены к "с массовым пребыванием"! Я согласился бы отнести всё что не попадя к т.н. "объектам с массовым пребываниям людей", в случае такой формулировки:
Вы не ответили на вопрос: согласны или не согласны с тем, что нет разницы между 50-ю людьми в стационаре и не в стационаре?
Всё-таки принцип аналогии в этом вопросе вполне приемлемый. Тем более что всегда был разнобой с этим определением:
ДБН В.1.1-7-2002:
п. 5.7.
Не дозволяється розміщувати приміщення категорій А і Б безпосередньо над або під приміщеннями, які призначені для одночасного перебування понад 50 осіб.
п. 5.13
5.13 З будинку, з кожного поверху та із приміщення слід передбачати не менше двох евакуаційних виходів, за винятком випадків, обумовлених НД.
Допускається передбачати один евакуаційний вихід із:
а) приміщення з одночасним перебуванням не більше 50 людей, якщо відстань від найбільш віддаленої точки підлоги до зазначеного виходу не перевищує 25 м;
ДБН В.2.5-20-2001
п. 2.67 ... Не допускается прокладка газопроводов с давлением газа более 0,6 до 1,2 МПа в пределах многоэтажной жилой застройки населенных пунктов, в местах расположения общественных зданий и мест массового скопления людей (базары, стадионы, торговые центры, культовые сооружения и т.д.).
6.54 В общественных зданиях и пристроенных к ним помещениях может устанавливаться газовое оборудова-ние, в том числе для теплоснабжения, за исключением:
- детских дошкольных и школьных учреждений;
- больниц и лечебно-поликлинических помещений;
- спальных корпусов санаториев, учреждений отдыха, детских оздорови¬тельных учреждений и школ-интернатов;
- культурно-зрелищных, досуговых, спортивных, торговых, транспортных, культовых и других учреждений с возможным массовым пребыванием людей (более 50 человек) в одном помещении;
- общественных зданий и сооружений высотой более 26,5 м (от планиро¬вочной отметки земли до отметки пола верхнего этажа, кроме верхнего техни¬ческого этажа), здания с атриумами, многофункциональных домов с жилыми помещениями.
В лечебных и амбулаторно-поликлинических помещениях допускается предусматривать установку газового оборудования только в помещениях при¬готовления пищи, центральных заготовительных, лабораторий, стоматологи-че¬ских поликлиниках, размещаемых в отдельно стоящих зданиях.
Во встроенные в жилые здания и пристроенные к ним помещения, пред¬приятий общественного питания, тор-говли, бытового обслуживания населения, помещения учреждений, аптек, амбулаторий, фельдшерско-акушерские пункты с возможным пребыванием в них менее 50 человек допускается предусматри¬вать установку отопитель-ного газового оборудования в обособленных помеще¬ниях, отвечающих требованиям 6.40.
Установка баллонов СУГ в указанных выше помещениях не допускается.9.56 9.56 Размещение ИГБУ и газовых приборов не допускается:
- в жилых комнатах;
- в цокольных и подвальных этажах (подвалах);
- в помещениях, под которыми имеются подвалы и погреба, и вход в них осуществляется из этих помещений;
- на балконах и лоджиях;
- в помещениях без естественного освещения;
- внутри зданий общежитии;
- в помещениях, расположенных под обеденными и торговыми залами предприятий общественного питания, а также под аудиториями и учебными классами, под зрелищными (актовыми) залами общественных и производст-венных зданий, больничными палатами и другими помещениями с массовым пребыванием людей (более 50 человек).табл. 41 п. 12 Подземные газопроводы природного газа давлением 0,005 МПа включительно, прокладываемые в сильно- и среднепучинистых и просадочных грунтах, а также на расстоянии менее 4 м от общественных зданий с массовым скоплением людей и жи-лых зданий высотой более 5 этажей
НПАОП 0.00-1.20-98
п. 4.5.27 ....
згідно з вимогами нормативних актів забезпечувати встановлення сигналізаторів загазованості в житлових і громадських будівлях з масовим скупченням людей (видовищних споруд, учбових і лікувальних установ, гуртожитків тощо), а також вбудованих і прибудованих до громадських і житлових будівель котельнях; ...
4.8.96. Забороняється стоянка АЦЗГ і автомашин, навантажених балонами, біля місць з відкритим вогнем і місць можливого масового скупчення людей (ринки, магазини, видовищні заклади та
ін.).
А не кто не задавался вопросом почему всё крутится вокруг этих 50-ти людей???
Поделиться44122-08-2013 14:42:37
ДСНС почала вимагати безпеку по-новому. Безуспішно.
Управління ДСНС України в Сумській області за допомогою суду намагається вживати запобіжних заходів щодо кафе в м. Суми, в якому було виявлено порушення пожежної безпеки.
За результатами проведеної перевірки було складено Акт перевірки додержання (виконання) вимог законодавства у сфері пожежної безпеки, в якому відображено низку порушень з питань пожежної безпеки. При цьому директор ТОВ «ГОЛСТРІМ», якому належить кафе, від підпису та отримання акту відмовився.
Незважаючи на це, суд прийняв сторону ГОЛСТРІМУ, оскільки у ДСНС відсутні повноваження на звернення до суду з позовом щодо підтвердження обґрунтованості вжиття заходів реагування, передбачених постановою Управління ДСНС.
http://security-ua.com/index.php?option … mp;lang=ru
Поделиться44222-08-2013 16:21:29
alex_1503 написал(а):
ДСНС почала вимагати безпеку по-новому. Безуспішно.
А можно по-подробнее и с розьяснениями для молодых инспекторов.
Поделиться44322-08-2013 16:28:50
Витек ПДПЧ написал(а):
А можно по-подробнее и с розьяснениями для молодых инспекторов.
А что здесь непонятного? Дореформировались...
у ДСНС відсутні повноваження на звернення до суду....
То-ли ещё будет...
Поделиться44422-08-2013 17:33:20
- Ветеран
- Откуда: УКРАЇНА, м. Дніпро
- Зарегистрирован: 13-09-2008
- Приглашений: 3
- Сообщений: 6288
- Уважение: [+607/-23]
- Позитив: [+1411/-21]
- Пол: Мужской
- Возраст: 46 [1977-06-09]
- Провел на форуме:
1 месяц 14 дней - Последний визит:
26-05-2022 08:45:14
alex_1503 написал(а):
ДСНС почала вимагати безпеку по-новому. Безуспішно.
Незважаючи на це, суд прийняв сторону ГОЛСТРІМУ, оскільки у ДСНС відсутні повноваження на звернення до суду з позовом щодо підтвердження обґрунтованості вжиття заходів реагування, передбачених постановою Управління ДСНС.
http://security-ua.com/index.php?option … mp;lang=ru
Я уже писал в теме Кодекс ГЗ (надзорные функции)
Вот что нашёл по Днепропетровской области:
Ссылка-1
Ссылка-2
Ссылка-3
Ссылка-4
Ссылка-5
Ссылка-6П.С.: все дела заведомо проигрышные для ГУ ГСЧСУ!!!
И могу открыть секрет - лично приложил усилия к некоторым судебным делам...
Поделиться44522-08-2013 21:22:52
- Гуру
- Зарегистрирован: 16-08-2011
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2169
- Уважение: [+350/-9]
- Позитив: [+497/-31]
- Провел на форуме:
1 месяц 4 дня - Последний визит:
24-12-2020 20:44:12
serega_m написал(а):
Вы не ответили на вопрос: согласны или не согласны с тем, что нет разницы между 50-ю людьми в стационаре и не в стационаре?
Отвечаю! Между людьми разницы нет! А вот их состояние здоровья отличается!
Отредактировано Максут (22-08-2013 21:24:36)
Поделиться44622-08-2013 21:36:46
- Гуру
- Зарегистрирован: 16-08-2011
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2169
- Уважение: [+350/-9]
- Позитив: [+497/-31]
- Провел на форуме:
1 месяц 4 дня - Последний визит:
24-12-2020 20:44:12
serega_m написал(а):
Кстати грамотные "языкознавци" утверждают, что "зокрема" правильно переводится как "в том числе", а не "в частности" как любят юристы!
ЗОКРЕМА из 306й постановы родилось от того, что под определение "объект с массовым пребыванием людей" в 150й не попадали
serega_m написал(а):
аеропорти, морські, річкові, залізничні та автомобільні вокзали республіканського та обласного значення, станції метрополітенів
поэтому в нашем случае ЗОКРЕМА можно понимать, "а также".
Поделиться44722-08-2013 22:35:10
- Ветеран
- Откуда: УКРАЇНА, м. Дніпро
- Зарегистрирован: 13-09-2008
- Приглашений: 3
- Сообщений: 6288
- Уважение: [+607/-23]
- Позитив: [+1411/-21]
- Пол: Мужской
- Возраст: 46 [1977-06-09]
- Провел на форуме:
1 месяц 14 дней - Последний визит:
26-05-2022 08:45:14
Максут написал(а):
А вот их состояние здоровья отличается!
Чем?
Тем что одни недообследованные, а вторые переобследованные?
Максут написал(а):
поэтому в нашем случае ЗОКРЕМА можно понимать, "а также".
Говорю Вам что я брал консультацию в Академии у специалиста по украинскому языку - "зокрема" это " в том числе"!
Поделиться44823-08-2013 08:32:28
serega_m написал(а):
я брал консультацию в Академии у специалиста...
Консультация не закон, его дядя прокурор к делу не приложит.
Только официальное разъяснение. На крайний случай - выписка из академического издания украинско-русского словаря.
Поделиться44923-08-2013 10:02:24
- Ветеран
- Откуда: УКРАЇНА, м. Дніпро
- Зарегистрирован: 13-09-2008
- Приглашений: 3
- Сообщений: 6288
- Уважение: [+607/-23]
- Позитив: [+1411/-21]
- Пол: Мужской
- Возраст: 46 [1977-06-09]
- Провел на форуме:
1 месяц 14 дней - Последний визит:
26-05-2022 08:45:14
alex_1503 написал(а):
Консультация не закон, его дядя прокурор к делу не приложит.
Только официальное разъяснение. На крайний случай - выписка из академического издания украинско-русского словаря.
Это похоже уже на : дайте справку о том что у вас есть справка о том что вам дали справку от того кто давал справку которого есть справка.
Не вопрос - я обращусь за официальным разъяснением, но больше чем уверен разъяснения никто не даст. Т.к. это полный бред обращаться за официальным переводом словаря... 
Поделиться45023-08-2013 10:51:14
да вообще забейте - разговор ни о чём.
будет новое определение - будем думать...
