Уважаемые коллеги забудьте о пож авиации, в данном случае, раз и навсегда!!! Если кто не в теме читайте следующее кратко...

ПРИМЕНЕНИЕ остановка и сдерживание распространения средних и крупных лесных пожаров созданием заградительной полосы путем многократных сбросов огнегасящей жидкости на кромку пожара; активное воздействие на облака с целью искусственного вызывания осадков над зоной горения доставка в район бедствия и возвращение на базу пожарных команд и средств пожаротушения путем посадки на заранее выбранную акваторию или аэродром.

НЕДОСТАТКИ пожарная авиация в основном может быть использована только днем и в хорошую погоду. Ее работа при верховых пожарах опасна, сброс воды с больших высот малоэффективен, а места базирования пожарной авиации порой далеко расположены от мест пожара. Опыт применения на тушении больших самолетов показал, что кромку пожара не видно из-за задымления, а полет над пожаром на низкой высоте невозможен из-за восходящих потоков. Вода приостанавливает горение на 2-4 часа, после чего пожар возобновляется снова. Использование самолетами-амфибиями морской воды приводит к сильному засолению грунта и почвы. И если через несколько лет после пожара, потушенного обычной речной или озерной водой, на его месте вырастет новый лес, то на солончаках не взойдет даже трава.
Мог бы продолжить еще тезисов, но думаю основной массе понятно!

Теперь о самом пожаре сначала немного картинок

100 метров до бездонного водоисточника - не это, ли мечта любого тушилы! Пару, тройку ПНСов и работа лафетами и прочими стволами не жалея воды, можно со смачивателем(экономим до атаки) через час приведет к образованию еще одного олимпийского бассейна(посчитайте Архимеды сами). Согласование по обесточиванию не опускать!!!
Площадь пожара, обрушения (ориентировочно ) можете и сами посчитать. Большой плюс, он же и минус - крыша-перекрытия простая металлоконструкция с профнастилом (жб плиты это настоящее веселье, хотя теплостойкость на порядок выше, а тут быстрый нагрев - потеря прочности и все внизу) Вот где точно находились трансформаторы так еще и не понял, неужели  в маш здании где то в нижних этажах??? Вообще то для охлаждения они "морозятся" на улице!?

Позволю своему воспаленному воображению розиграться:

Очаг возник где то возле мельницы №22 на рисунке, присутствие большого количества угля в виде угольной пыли имело место 1000% (опять же по аналогии с рудодробительной техникой - видел это незабываемое зрелище не раз) отсюда и быстрое распространение как по горизонтали(при сквозняках особенно ворота, окна), так и вверх к бункерам. Отсутствие любых действий(грамотных) по первичному тушению и 10-15 мин все в огне(может даже и быстрее) 30 минут и итог обратной дороги нет - тушить уже нечего(наверняка крыша уже осела, местами видно небо гудит как в горне мартена!) А наших еще нет!? И вот один ход, отделение из 3 ну 4 человек прибывает, даже догнавшая вскоре АЛка тоже не добавляет парням оптимизма! Вопрос что делать крутится в голове у начкара? Повышаем номер, зовем подмогу......

Местами конечно загнул, но только чтоб оживить "беседу" не "пинать"

И еще очень сомневаюсь, что совсем отсутствовала система пожаротушения, ну очень. Опять человеческий фактор или двигатели с насосов по производственным нуждам утащили?!?!

И кто что продолжит...

Вот эти самые Применение и Недостатки уже спорны и никак не учитывают вертолеты! Какие заградительные полосы и облака? Вы представляете сколько морской воды для засоления надо вылить? Повторные загорания? Так лешим надо пройтись и пеньки протушить в ходе окарауливания,на что правда БЕЗ МАТА они заложили.
ПНСы это конечно замечательно,но как вы прошкребетсь к очагу с лафетами через раскаленные завалы металла? Будите через верх лафетами лить? Долго,много часов! Не,уж лучше воду откачивать потом из здания! Да потом, где столько людей набрать на все ту ствольную красоту и гнать их в очаг? А сколько времени собрать всю эту толпу и технику? А ПНСы все в Киев укатили... И все это время содержимое "коробки" будет пылить в небо непонятно чем! Вот я сам видел летящую в восходяших потоках деревянную балку,небольшую такую,метра полтора длинной 10 на 10 см сечением,рядом со мной грохнулась...

Отредактировано Шовинист 1 (01-04-2013 19:22:29)

На начальном этапе самолет не прилетит тушить. Тушить битум водой (даже со смачивателями) ...

Какие конкретно чудеса творит сброс воды в здании? Насколько эффективен будет сброс с большой высоты? Вода хоть в очаг попадет при большой высоте, высокой температуре и мощных восходящих потоках?

Вот именно! Где примеры эффективного тушения авиацией? Сколько на одно удачное тушение приходится неудачных либо просто проливов итак выгорающих объектов? Ущерб от сброшенной воды кто-то считал? В Москве уже дошло до того, что гаражи, горящие на площади 600 кв.м., прилетают тушить вертолеты.
Шовинист, тебе ли рассказывать про тушение с воздуха. Леса вы все равно с земли тушите, хоть и при поддержке авиации.
И еще нюанс. В Москве вертолеты стоят что называется под боком, и их время прибытия на пожар занимает минуты. Сколько надо времени, чтобы сосредоточить на той же злополучной ТЭС 2-3 вертолета для непрерывных сбросов?

Вообще спор "ниочем".
Такие пожары надо давить в зародыше, потому что потом ни ПНС, ни вертолеты не спасут. Тушение полным выгоранием или полным затоплением.
Интересно, как бы развивался пожар, если бы была объектовка?
Полноценная объектовка а не жалкая пародия, как у нас ПЧ-13 на Турбоатоме. Тоже ведь месяц назад загорелся трансформатор, от него огонь ушел на крышу цеха ,в итоге 3 номер, 18 машин и 90 человек л/с. А все потому что в объектовке одна 63Б с 1,5 бойцами. А раньше там было 4 АЦ, порошок и лесенка.

Битум и покрышки, со смачивателем тушатся отлично! Есть такая штука Айфекс, импульсная водно-воздушная плевалка! Так вот,если туда долить например пенообразователя... Вот примерно такая и будет эффективность сброса или горизонтальной или вертикальной струи с Ка-32. Далее, не думаю что восходящие потоки на ТЭС были сильнее чем на лесных пожарах,а там вода распыляется по большой площади и то, по колено в хвою закапывает... а если попасть в коробку без крыши,площадь там не такая уж и большая!
А по эффективности тушения с вертолета могу привести пример! В районе нашего нынешнего царя дачи, под Никитой,несколько лет назад пожар был! при сильном ветре вертолетом тушили все и виноградники,и здания и лес и парки! И так эффективно получилось,хоть и все в заборах было,санаториев,пансионатов и т.п! Могут,если царь над душой станет и про экономию забывают,и про все на свете!  Да и тот же Чернобыль,с его реактором...

Извините, но подобный бред не хочется даже комментировать.

Там около царя было несколько частных домов,деревообрабатывающий цех и еще какая-то постройка,не говоря уже за "туалеты" у чурок на самозахватах!

Да тушится отлично рубероид и смола из ствола, если пенообразователь добавить! Айфекс привел как пример сброса!

Есть, когда не все вокруг горит и добраться туда можно и есть кому! За десятью заборами горит парк и в нем полыхают пару домов и еще десяток рядом! Вот будешь ты заниматься точечным бомбометанием!

Как тяжело это!То я не знаю какой принцип у Айфекса,не об этом речь! После сброса воды с вертолета, с большой высоты долетает почти пыль,этакое облако тяжелых капель,покрывает большую площадь а если еще и смачиватель то пленка накрывает поверхность и перекрывает доступ кислороду!  если все это попадет в коробку здания без крыши,то там еще и пары останутся,можно сравнить со стволом высокого давления в помещении (не совсем,но похоже,прошу не придераться,учитывайте масштаб!)

С большой высоты вода на подлете частично выкипит, частично будет снесена восходящими потоками. Ничего она не накроет целиком и пленки не получится. На лесных пожарах сколько приходится воды сверху лить, чтобы кромку сбить, сам ведь знаешь.

Сравнимо, если сбросить много воды. А тут уже ущерб от пролитой воды начинается. Хочешь, давай вместе посмотрим, как в Москве используют вертолеты на примере конкретных пожаров.
Охарактеризовать использование вертолетов можно следующей фразой: беременным и кормящим женщинам препарат назначается только в том случае, когда предполагаемая польза будет превышать возможные риски.

1. На момент обрушения кровли твоей "банки" мусор горит по всей площади, или есть такой, на который крайне нежелательно попадание воды?
2. Если твой "мусор" горит по всей площади, то какой смысл в дико дорогом сбросе воды?

сто пудов!!! Поддерживаю. При тушении пожара в Ялте так и было. Самым эффективным средством тушения была вода в полиэтиленовых баклашках, которыми набивали вещмешки да еще и в руки - и в горку где "дымок". А с штаба что располагался ниже направляли: -Влево, -вправо, -да что так медленно? А за хавчик вообще. Я лично год на копченку и плавленный сырок смотреть не мог.

Ну так а смысл тогда кучу денег ввалить в вертолетные сбросы?

Все мы умные, когда после ......