Что за продвинутый гарнизон и можно пример ок и оп для сравнения?
Оперативные планы и карточки пожаротушения
Сообщений 271 страница 300 из 497
Поделиться27226-12-2011 20:05:37
Николаевский. В графической части ничего особенного, условные обозначения сведены до минимума (на практике они просто не нужны), текстовую часть переделали после приказа МЧС № 1021 но на свой манер.
Поделиться27327-12-2011 19:47:00
текстовую часть переделали после приказа МЧС № 1021 но на свой манер.
Уже все переделали (с учетом того что все школы-садики это планы)? Весь гарнизон, все части города и области?
Поделиться27428-12-2011 00:51:49
Нет, срок по городу и области до 01.12.2012г.
Поделиться27528-12-2011 00:54:00
К стати, по мимо перевода садиков и школ в ОППГ есть и преимущества - ничего не говорится про объекты с материальными ценностями - то есть магазины до 1500м.кв.
Поделиться27628-12-2011 10:43:27
есть и преимущества
К сожалению никаких преимуществ для практического работника новшества не имеют - налицо формализм. Никто из составителей не захотел всерьёз задуматься о том, что нужно поменять в ОП и ОК что бы ими реально могли воспользоваться для успешной ликвидации пожара.
Поделиться27728-12-2011 14:44:41
Согласен. Именно поэтому у нас в гарнизоне рекомендации переработаны и сделаны свои. Текстовая часть идет в виде тезисов, а с графической убраны стволы, дым, деревья...
Поделиться27828-12-2011 16:34:50
Так это ж тогда будет не "по уставу", приедут с Киева, заставят переделывать.
Мы раньше в этой ветке размышляли про наше видение ОП и ОК.
Поделиться27928-12-2011 17:30:27
Дело в том, что приказ № 1021 утверждает "РЕКОМЕНДАЦИИ", а они всего лишь рекомендуют. В управлении было принято решение, что этот приказ "туфта". К тому же, если внимательно прочитать рекомендации и образец ОППГ то выяснится, что данный ОППГ не отвечает требованиям рекомендаций. Да и в тексте самого приказа много ошибок и опечаток. А когда звонили в Кие проконсультироваться по данному приказу то выяснилось, что люди которые его готовили уже не работают в министерстве, а остальные - не в курсе происходящего.
Поделиться28028-12-2011 18:03:50
Дело в том, что приказ № 1021 утверждает "РЕКОМЕНДАЦИИ", а они всего лишь рекомендуют. В управлении было принято решение, что этот приказ "туфта". К тому же, если внимательно прочитать рекомендации и образец ОППГ то выяснится, что данный ОППГ не отвечает требованиям рекомендаций. Да и в тексте самого приказа много ошибок и опечаток. А когда звонили в Кие проконсультироваться по данному приказу то выяснилось, что люди которые его готовили уже не работают в министерстве, а остальные - не в курсе происходящего.
Так это тогда дело!!!
Завтра проконсультируюсь с нашим ОО. Нужно предложить поступить как вы. А то мы тут собрались массово все переделовать-доделовать ( что бы не быть "снасиловаными по-киевски") согласно новой телеге. О результатах доложусь.
Поделиться28128-12-2011 18:08:25
В областном приказе требования рекомендации звучат почти так же но образцы документов значительно отличаются. Плюс у нас есть ОК на дачные массивы, которые почему то не предусмотрены приказом № 1021 но требуются другим документом.
Поделиться28228-12-2011 18:33:48
А можно для сравнения с нашими, ваши областные рекомендации?
Поделиться28328-12-2011 19:45:36
А когда звонили в Кие проконсультироваться по данному приказу то выяснилось, что люди которые его готовили уже не работают в министерстве, а остальные - не в курсе происходящего.
Нагадили и свалили...
Поделиться28428-12-2011 20:18:06
а остальные - не в курсе происходящего
Интересная позиция - руководящий состав не знает, что выполняют по их требованию подчинённые. Может они не в курсе, что мы тут тоже служим в МЧС и что мы вообще есть?
Поделиться28528-12-2011 21:29:39
Если вы внимательно читаете "новые" документы из министерства то понимаете, что готовят их люди далекие от чего либо, тем более от МЧС. Взять тот же "Тимчасовий статут дій у Нс (Частина ІІ). Это просто безграмотно переделанный БУПО! Если даже они смогли расширить формулировку "Вирішального напрямку оперативних дій на пожежі" то добавить свои "фантазии" в пять принципов по которым и определяется то самое направление - ума не хватило.
Поделиться28629-12-2011 12:36:16
А можно для сравнения с нашими, ваши областные рекомендации?
? (в виде вордовского документа)
Поделиться28729-12-2011 12:41:48
Дело в том, что приказ № 1021 утверждает "РЕКОМЕНДАЦИИ", а они всего лишь рекомендуют. В управлении было принято решение, что этот приказ "туфта". К тому же, если внимательно прочитать рекомендации и образец ОППГ то выяснится, что данный ОППГ не отвечает требованиям рекомендаций. Да и в тексте самого приказа много ошибок и опечаток. А когда звонили в Кие проконсультироваться по данному приказу то выяснилось, что люди которые его готовили уже не работают в министерстве, а остальные - не в курсе происходящего.
Можно по подробнее, что бы всесторонне изучить этот вопрос:
1. У вас принято решение охфициально на уровне управления или в столовой?
2. Какие конкретно вы выявили ошибки в "новых" рекомендациях?
3. Куда именно и кто (на каком уровне) звонил в Киев?
Так хочется пойти по вашему пути, но нужны аргументы. Помогите!
Поделиться28830-12-2011 00:42:52
А есть рекомендации в нормальном ворде, а то план задолбешся печатать?
Чьи рекомендации интересуют: Киевские, Запорожские, Николаевские?
Поделиться28931-12-2011 11:48:16
Товарищи! Есть предложение собрать по одному "эталонному" экземпляру ОППТ и ОКПТ на все объекты независимо от сферы деятельности что у кого есть (садик, школа, музей, театр, банк, птицефабрика, и т.д.). Так как текстовая часть и дополнения в них фактически одинаковы. Суть сбора я думаю всем понятна. Поможет реально всем.
Поделиться29031-12-2011 12:51:56
Так как текстовая часть и дополнения в них фактически одинаковы.
Могут быть сложности с тем, что эталоны (графика) нарисованы в разных редакторах (кто к какому привык).
Если бы определиться с одними эталонными рекомендациями, подозреваю нет в этом порядка.
Самое главное, если бы сделать так что бы наши ОП и ОК были не формальностью а ОПЕРАТИВНЫМИ ДОКУМЕНТАМИ и относились к ним не формально (все), то тогда, был бы смысл потрудиться над этим вопросом.
Поделиться29131-12-2011 13:58:16
Так ти кажеш вірно. Кожен робить ОП і ОК в різних програмах. Та це й не важливо, адже робити малюнок потрібно для кожного єб'єкту індивідуально. А от такі речі як ОТХ, пожежна навантага, прогнозування розвитку пожежі, організація проведення рятувальних робіт, організація гасіння пожежі, вимоги безпеки праці, рекомендації керівникам гасіння пожежі і т.д. вони ж для однотипних об'єктів ну майже незмінні. Та сама пилорама чи там торговий центр він жеж і в Африці торговий центр. Ключові моменти пожежної тактики не змінюються в об'єктах одного призначення.
Висновок - маючи під рукою базу ОП і ОК є звідки почерпнути матеріал для створення власного, індивідуального того, що відповідає дійсності як ти казав саме оперативного документу в оперативні терміни, а не прописувати все з нулю.
Отредактировано Target (31-12-2011 13:59:34)
Поделиться29231-12-2011 14:01:49
Это понятно , а остальные два вопроса. Есть ответ?
Поделиться29302-01-2012 10:17:10
Те, что соответствуют 1021!?
На сайте МНС в пдф формате есть, удобно для печати.
Поделиться29405-01-2012 14:04:13
еще один документ, которій нужно учитівать при разработке оперативных П и К ПТ
Наказ МНС України від 16.12.2011 № 1341 "Про затвердження Методики розрахунку сил і засобів МНС України, необхідних для гасіння пожеж у будівлях і на територіях різного призначення" (на оф.сайте есть))
Поделиться29506-01-2012 14:41:28
Наказ МНС України від 16.12.2011 № 1341 "Про затвердження Методики розрахунку сил і засобів МНС України, необхідних для гасіння пожеж у будівлях і на територіях різного призначення"
Поделиться29606-01-2012 18:31:14
Приказ № 1341 полная туфта. Выдержки из отдельных документов, а главное формулы исковерканные. Не дай Бог работать по такому документу!
Поделиться29706-01-2012 18:39:08
Писарский Максим, я тебе отправил наш приказ и образцы документов. Подтверди получение.
Поделиться29806-01-2012 22:48:26
Подтверди получение
Получение подтверждаю тчк. Документация на ознакомлении тчк
Премного благодарен зпт низкий Вам поклон тчк
Необходимо уточнить некоторые вопросы тчк
текстовую часть переделали после приказа МЧС № 1021 но на свой манер.
у нас в гарнизоне рекомендации переработаны и сделаны свои
Хотелось бы посмотреть оригинал ваших рекомендаций до переделки под киевский?
Что вы переделали (при беглом прочтении особых различий не обнаружил)?
Расскажу вкратце (что бы ввести в курс дела) нашу грустную историю с оп и с ок в нашем гарнизоне (желающие при неточностях поправьте).
Решил как-то запорожский гарнизон перейти на оп и ок в электронном виде. При этом действующим документом по составлению оных были рекомендации выпущенные еще при МВС.
И начали мы переводить все рукописи (писаные еще на папирусе дедами) в электронный вид БЕЗ ИЗМЕНЕНИЯ СОДЕРЖАНИЯ. То есть все допотопная информация которая содержалась в так званных од тупо переводилась в цифру. За качеством никто не гнался, поскольку нужна была скорость, то бишь показатели. (я уже не говорю о том что бы кто-то задумал поменять что-то в структуре самих планов в лучшую сторону). С горем пополам эта работа была сделана, при чем каждая часть мудровала по-своему единого образца-шаблона не было (на тот момент это мало кого интересовало).
Потом в 2007 в порыве прилива сил, у нас в гарнизоне были созданы наши родные временные рекомендации по составлению оп и ок. В которых определялся шаблон под который нужно было подогнать то что у нас получилось после перевода в цыфру. Вроде бы хорошо, прогресс, уровень, я бы сказал. Но по сути началась та же гонка за показателями (СРОКИ, СРОКИ!),мало кому было интересна достоверность, объективность информации в вновь создаваемых доках. Опять же про перемены в самих планах и карточках с точки зрения максимально приблизить полезность их использования в реальной обстановке на пожаре речь не шла. Но и этот этап мы преодолели с успехом "нарожав" порцию очередного формализма.
И вот теперь, когда все вроде бы уже позади, все счастливы и радостны, наше ..... министерство присылает нам очередную порцию чудосотворенных рекомендаций, а ля "Хотим что бы было по-нашему!"
И опять суть оп и ок не меняется, меняется их вид и перетасовка в количестве (О ужас все садики и школы - это планы!!!) (та же хрень только с другого боку). Радует только пока произвольные сроки (но согласно плана) составления и переработки.
Вот и вся история. Я к чему это все повествую? Что бы показать что так не хочется заниматься в очередной раз никому на практике не нужным формализмом, а хочется оставить так как есть и заготовить для не ув. Киева ответ - что,
Дело в том, что приказ № 1021 утверждает "РЕКОМЕНДАЦИИ", а они всего лишь рекомендуют. В управлении было принято решение, что этот приказ "туфта". К тому же, если внимательно прочитать рекомендации и образец ОППГ то выяснится, что данный ОППГ не отвечает требованиям рекомендаций. Да и в тексте самого приказа много ошибок и опечаток. А когда звонили в Киев проконсультироваться по данному приказу то выяснилось, что люди которые его готовили уже не работают в министерстве, а остальные - не в курсе происходящего.
Учитывая что в рекомендациях четко написано в самом начеле :
"Ці Методичні рекомендації є обов’язковими для виконання підрозділами УМНС України... відповідно до специфіки місцевих умов, можуть вносити зміни та доповнення до оперативних планів і карток пожежогасіння на об’єкти і сільські населені пункти під час їх складання, але вони не повинні суперечити та знижувати вимоги цих Методичних Рекомендацій."
Поэтому, перед тем как заготавливать бравую речь для Киева необходимо знать насколько отличались ваши рекомендации от киевских?
Поговорите со мной, утешьте...
Поделиться29906-01-2012 23:35:51
Правильно. Я же говорю - почитай киевские требования к ОППГ и сравни с их образцом и ты увидишь, что в образце ОППГ нет и половины требований рекомендаций. А если сравнить план этажа ОКПГ и ОППГ то выяснится, что они разные.
Что касается ошибок:
1. В конце 13-й страницы, в самом низу идет ссылка на п.5.2.3. - но такого пункта в приказе нет!
2. В перечне литературы п.7 в конце даже оставили место для приказа и выделили красным цветом, но так и не вспомнили о чем писали.
3. ОППГ составляются на здания соцзащиты (наверное дома престарелых) на 200 мест и более! А если в доме престарелых 199 человек??? Даже карточка не нужна. То же самое по больницам и поликлиникам. Церкви 1000м.кв., а меньше? и т.д.
4. Пишут, что схема не должна быть загромождена, а сами:
- наносят деревья (с какой целью? для красоты?)
- направление открывания дверей (да если проверить это в реалии то "засунуть" можно даже за идеальный план)
- места установки автолестниц (а если можно со всех сторон установить? тогда тупо все штриховать?)
- на схеме расстановки наносить стволы и зону задымления (кстати в образце дым нанесен странным образом - на сколько сил хватило)
- а этот шедевр - схемы и способы подачи воды в рекомендациях НТ (это что? для дебилов на должности НТ?, или автор от нечего делать это нанес!
- содержание ОППГ (это для того, что бы пока школа догорать будет было что почитать!?)
и так можно продолжать до бесконечности.
В жизни ОППГ помог раз 5:
- когда тушили кинотеатр ночью;
- когда тушили склад-подвал супермаркета;
- когда тушили бывший кожзавод, хоть он и был уже подроблен на мелкие конторы но очень помог сориентироваться;
пробовал воспользоваться "Фаерпланом" на горящее судно на судостроительном заводе - оказалось НЕВОЗМОЖНО; схемы в этом плане прочитать никто, кроме инженера завода, не смог.
Поделиться30006-01-2012 23:37:52
Да, кстати образцы ОППГ сделаны в Visio 2003.