У-у-у-у! Дружище так у нас все планы на державній мові ))))). Спроси вот здесь http://www.fireman.ru/talk/viewforum.php?f=15 или вот здесь http://pojaru.net.ru/.

Я думаю, однозначно, считать расчёт на самый сложный вариант, и по нему оперделять номер вызова. Привязывать в приказе по гарнизону номер вызова к конкретному объекту - это глупо т.к. на любом объекте (почти на любом) можно сделать (по расчётам) и 1-бис и 3-й номер. И обычно именно по результатам всех расчётов и выясняется каким номером вызова помечается план. У нас в частях каждый год перечни меняются, в плане номеров вызова.

А в официальном приказе по расписанию выездов - номера меняют? У нас там указывается перечень объектов города на которые установлены повышенные номера ( самолично поставить на какой-то объект  повышенный номер я не могу ).
Хотя где написано что не могу?
Есть ли приказ, которым регламентируется порядок присвоения повышенных номеров объектам??? Я такой не видел, а вы?

Какой вообще смысл, если до этого вы говорили, что ими никто не пользуется? =)))

Правильно! - никто не пользуется - только в очень редких случаях и то много очень вопросов к ним. Выше мы много обсуждали - разглагольствовали на эту тему.
Смысла мало, в том числе и в той организации нынешней всей пожарной охраны смысла мало - а многие "руководители" за правило железное держат - мы тупили, тупим и будем тупить во всем - и ничего менять не нужно.

А у нас вот есть и правильно подмечено что смысла в этом абсолютно никакого нет -бред. Начальник поднял вопрос по ж\д станции - там в управе сказали, что случайно ее про.бали не записав на нее 3 номер. Так это уже сколько лет она у нас по 1-бис. А еще есть заводы по бису, школы-интернаты... Т.е. люди потеряли логическую связь номера вызова что выходит из расчетов.
Я не обращаю внимание, потому- что знаю как мы тушим- если что - кто там на номера смотрит - шлют всех и побольше - как-нибудь задавим.
Опять приходим к тому что где нормальный со смыслом подход, и куда его нам нужно засунуть... к сожалению.

Думаю, что в виду отсутствия специалистов в минюстерстве, робота по составлению таких документов как Рекомендации по ОП, ОК, Наставление по ГДЗС и ряду других за деньги выполнит какой нибудь институт. Как они это делают мы уже знаем на примере ТСДвНС и ТПОС. Тем не менне есть шанс, что вчёный, который будет выполнять эту работу захочет услышать предложения от нас. Будет готовый материал. ))) Надо иметь в виду, что предложения желатально обосновывать, и не по типу "а на фиг оно надо". )))

поддерживаю!

Ну здесь отсутствующая (как всегда) связь службы и ГПН. Все проэкты новостроек (и даже некоторые реконструкции) рассматриваются в соотвутствующих подразделениях НПД МНС, поэтому о них и о приблизительных сроках здачи обьектов известно заранее. В идеале, на момент ввода в эксплуатацию должен быть готов соответствующий оперативный документ, который тут-же и отрабатывается. Но не всё происходит так как хочется ))).
Кроме того, соответствующая форма ПЛАН-ГРАФИКА была четко оговорена в Пр№455 и отойти от неё мы не могли, а в новом Пр№601 она отсутствует )). Возможно при корректировке "Положення..." мы это учтём и сделаем графики раздельными.

Справедливо когда корректировка проводиться при отработке и на обьекте отсутсвуют соответствующие должностные лица у которых можно узнать всю необходимую информацию.

Возможно. А ещё её удобно использовать при составления документов для проведения занятий, разбора пожаров и т.д.

И не заикайся. Уже пол года в ОВ не могут нормальные груповые фонари купить. То денег нет, то на уровне УМТЗ дело застряёт..((

Максим, учитывая "оживлённую дискуссию" на форуме, думаю легче будет обговорить все эти вопросы при встрече. Тем более, что скоро семинар и возможно его будут проводить не только на бумаге.

Что есть то есть...

К черту семинар )))! в неслужебное время, на нем я буду думать ( и не один я, уверен ) как быстрее домой попасть или вообще как на семинар не попасть )). А так, по-тихоньку, в не напряжном (самое главное в добровольном) режиме ... и люди может глядишь и подтянутся в дискуссию...
Когда сообщение пишешь есть время подумать, обмозговать - мне кажется КПД больше.
??? Шайтан ??? - без Вас не куда...

Будем подводить итоги по первому разделу или еще есть мнения?

А у меня нет положення с нумерацией пунктов -1.4, 1.5, и т.д. -наверное есть устаревшая версия - нужно последнюю ?. Предлагаю сразу корректировать текст, что б опосля не забыть -

Так и запишем - затверджується начальником СДПЧ (ДПЧ). Кто будет корректировать? Могу я. (могу и не я).
Может написать - планується ответственным за разроботку, а погоджуеться и затверджуеться начальником? ( так ближе к реальности ).
....і оформлюється відповідним графіком .... - так будем разбивать графики складання, відпрацювання та корегування? ( поменяем чисто гипотетически, как и все положение...). Конкретно - отдельный график на отработку с графой корректировки ( корректировка на месте - ПГ, подъезды, размещение на территории строений, ???) ,
отдельный  график корректировки - составляют - инспекция+ответственный за складання ( корректируется все остальное по информации инспектора по данным от руководителя объекта) , отдельный график складання - то же? Дообсудить, культурно оформить и задокументировать? 

Я думаю младшему нач составу -к.о. легко можно поручить первую стадию корректировки ( ту которая на месте делается )?

Подчеркиваю - хранить на RW -для дальнейшей возможности  корректировки.?

+
...Текстова та графічна частина опер. документів повинна бути виконана за допомогою програмного забезпечення Microsoft Office АБО іншими програмними засобами, при цьому до ОВ потрібно надати пакети інсталяційних програм  за допомогою яких була створена електронна база.
Конечно можно поговорить об авторских правах и  использовании лицензионного програмного обеспечения, но тогда и оффис подпадает под эту же статью или у кого-то в частях ( управлениях) используется лицензионное ( не ворованое) ПО???
Опять вернемся к вопросу - электронной базы - если в ОО захотят сделать метод. разработку по плану, допустим нашей части - при этом захочется подкорректировать рисунок ( машинки расставить по своему и т.д.) то ничего не получится , так как нарисовано все не в екселе, а для ОО рисунок в джипеге предоставлен. Поэтому или ставить в ОО проги рисовалки разные от разных частей или всем частям рисовать в одинаковой нормальной рисовальной программе? ( так как уже многие многое порисовали, то первое предложение более приемлемое, считаю)

Это все первый раздел...

Отредактировано Писарский Максим (29-03-2010 12:08:18)

Согласен, вопрос не принципиальный, пусть остается формальностью, как и было ранее

А какой тогда выход что бы наши корректировки не были формальностью, если не разделение графиков?
Есть план-график  на год по ОК и ОП, в нем на все месяцы раскиданы все ОП и ОК ( кстати, у нас все сгруппировано по месту нахождения объектов - для экономии бензина - за один раз несколько в одном месте отрабатывать ).  Есть требование что все ОК И ОП должны быть за год отработаны ( про исключения не говорю ), по сути этот план-график -только для отработки. Про какие складання ( запланированные в общем графике существующих уже ОК и ОП - нонсенс) и корректировки мы говорим? Какие требования, сроки по корректировке документов ( на основании них и график получается должен быть сделан )? Я писал - корректировать при отработке - легко можно сделать - только то что снаружи. Поэтому такую корректировку можно записать в правила делать каждый раз при отработке. Приехал караул - сделали боевой разворот ( предположим идеально-реальный вариант ) , подправили на месте явные изменения -ПГ, въезды и т.п. - и поехали в часть... Для настоящей корректировки- нужно инспектора с собой, договоренность заранее с руководством + беспожарный день + незанятость срочным заданием инспектора - приехать, все облазить, все подправить и уехать -- совсем другая программа. Для складання соответственно другая история.  То есть у нас уже сам график отработки корректировки и составления ОП и ОК уже есть формальностью, что тогда говорить о его выполнении??? Предлагаю подискутировать...

Обязательно сделаем ... как только хоть что-то сделаем .
Я нашел решение вопроса (выше) - предложение где говорится про график отработки и т.д. выкинуть из положения - вопрос рассосется сам собой    ( ШУТКА )

Наголошую - я говорил про ПЕРВУЮ стадию корректировки - разве наши СУПЕРкомандиры не смогут подправить ПГ и перерисовать расположение объектов на местности??? Я думаю, с закрытыми глазами! ?

Вопрос не принципиальный, это я так для поддержания разговора . Можно просто написать - в підрозділах завжди зберігати резервну копію бази ОК и ОП, а можно вообще ничего не писать и так понятно -комп накроется ( винт) и работе всей ( базе ) хана.

Протестую - для работы обычных графических редакторов ( если это не фотошоп под Microsoft Windows 7 Vienna ) особых ресурсов не нужно, да и места тоже - компьютер 5 летней давности легко "пережует" все, да и не такой уж большой их выбор и фантазия разработчиков ОП и ОК то же что бы засыпать ними ОВ ( я думаю по Запорожью можно на руках посчитать части-отщипенцы-неекселевцы ?). А если еще и порекомендовать на будущее несколько самых подходящих ( удобных, простых) програм ( с примерами работы выполненной в них ) , думаю вряд ли кто будет фантазировать.

Я и не сомневаюсь - если бы мы не умели исхитрятся, наверное вымерли бы все уже . Но может упростим, оптимизируем все-таки процесс?

Не уморил еще?

Уважаемый Максим, Я сам служу в 4 смене  Запорожского гарнизона и считаю что ты не прав по отношению к своим коллегам  из ОО , во первых надеюсь ты не станешь оспаривать что в целом ни один офицер ОО и в частности отдельные лица на которых ты делаешь постоянный акцент на разного рода проишествиях каким то образом петляют и недостаточно проявляют внимания и грамотности! Небыло ни одного случая чтоб оперативный отдел не выехал и не принял активного участия на какой нибудь жоппе, может ты просто не знаешь... тогда дай пилюлей своему телефонисту если он тебе не докладывает о происходящем в гарнизоне. Если ты считаешь своим долгом оспорить это то ты плохо знаешь этих людей. во вторых из всего сказанного тобой я понял что у тебя конфликт со сменой ОО и возможно с начальником ОО, так я тебе скажу что эти люди очень порядочны и если конфликт даже и есть то я не поверю что они являются инициатором этого конфликта! Твоё единственное мнение о том что там находятся не компететные и неграмотные люди, оно ошибочно или предвзято. Я сколько общаюсь с коллегами по смене и с соседними сменами ни у кого за исключением 2-3 человек не возникают проблем с работниками ОО. а это уже настораживает! По поводу их пассивности.... а ты уверен что им дают делать всё то что они бы хотели сделать? Или ты думаешь что они не хотели бы вместо маразматичных действий с ОП и ОК повысить боеготовность своих смен, зная о том что у каждого в смене масса новобранцев которые ничего практически не могут, а за знание района выезда и всего такого я уже и мочу! Ты говоришь что приказами тебя замучили..... Я дажен фамилию тебе скажу при встрече на семинаре кто тебя замучил, так для этого есть определённые требования в рамках служебной подготовки и ОО как ни странно напрягают и этим направлением, специально выделенно время для проведения персанального инструктажа перед заступлением на сутки где и происходит накачка по соответствующим направлениям, и если они этого делать не будут то естественно  будут наказаны в той или иной мере. Ты если хоть неного уважаешь своих ребят и ребят с ОО лучше подтяни грамотность своего караула, я не очень уверен что при детальном опросе твои ребята включая и подменных телефонистов что то внятное промурчат, если с караула 2-3 чела найдётся то это как правило старики которым уже на пенсию! Ты ставишь на штыки ОДС и ОО о том что они не присылают тебе строевую записку от АРЗ СП, а зачем она тебе? Тебе достаточно знать какая техника тебе нужна на проишествии а головняк ОДС где её взять и откуда тебе её прислать. В конце концов с старой 13-й части практически ничего не изменилось, как выезжало 2 звена на автобусе так 2 звена на АРЕ и выезжает, разница только в том что АЦ-7 заменили на АЦ-8. грошь цена тебе как начкару если ты этого незнаешь. Хотя в принципе ты как тушила не плох я ревностно отношусь к тому что происходит в гарнизоне на сутках поэтому эфир слушаю внимательно, по боевым действиям к тебе притекнзий нет, но пожалуста не вноси смуту. Пресмотри свои взгляды на некотрые позиции. Ты чем то обозлён и это не помогает в работе.  А вот на счёт предложения пересмотреть расписание выездов тута я с тобой полностью солидарен. Как то устарел наш приказик, техники много новой, но...... Думаю что скоро всё изменится! По крайней мере хочется надеяться!

Уважаемый Дракула! Я с радостью могу пообщаться с Вами как здесь так и в прямом эфире - выбирать Вам, конечно хотелось бы знать с кем имею честь!?
Для начала, хочу сказать, что целью моих высказываний здесь на форуме  НЕ ЕСТЬ кого-то обидеть, оскорбить или еще чего-нибудь такое. Если Вы внимательно читали мои посты - то я стараюсь больше по сути пожарных вопросов говорить, обсуждать, что-то улучшить, и если что-то вырывается ( по теме ) наболевшее, то это крик души, извините - наболело ( при этом ни одной фамилии, заметьте,  и много чего хотелось бы еще порассказать мне - голых фактов, отнюдь не субъективного моего мнения уж поверьте...). Я не сторонник сплетен, говорю ЗДЕСЬ что думаю, говорю ПРЯМО В ГЛАЗА, что думаю если возникают вопросы ( при этом стараюсь закрыть сам себе рот - типа не скандалист, но не всегда получается ). Если Вы заметили ни от кого не скрываюсь - вот моя мордаха, вот моя фамилия и место службы. В высказываниях своих себя контролирую ( зная что читать могу все  И ЗНАЮ ЧТО ЧИТАЮТ - Вы ж  не думаете что я по "наивности своей" надеюсь остаться незамеченным? Нет у меня такого желания.)
Пойду спать, но опосля, обязательно, по каждому предложению Вашему у меня есть что сказать и я скажу что думаю.