СЛУЖБА 101 - наша служба !!! <a href="http://service01.3bb.ru"><img src="http://ifolder.com.ua/pg0jlfn3smzr.html "width="120" height="118" border=0></a> <a href=" http://service01.3bb.ru"><img src="http://img108.mytextgraphics.com/flamewordmaker/2009/07/21/e3f3a951c1d7e3d129cfd82ffd819597.gif" border="0" alt="http://www.flamewordmaker.com - flame text"></a>

ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ НА МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ ФОРУМ СЛУЖБЫ 101. ВСЕГДА ВАМ РАДЫ !!! *

* РУССКИЙ ВОЕННЫЙ КОРАБЛЬ - ИДИ НАХУЙ!

--= СЛУЖБА 101 - наша служба !!! =--

Объявление


ПОЛИТИКИ НА ФОРУМЕ НЕТ !!!

* *

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Противопожарное водоснабжение

Сообщений 271 страница 300 из 357

271

Шайтан написал(а):

А чи існує вірогідність, що під час обстукування буде пошкоджено корпус гідранта? І головне, хто в такому випадку буде ремонтувати ПГ?

На счет обстукивания не знаю, а вот я в бытность своей молодости наблюдал картину когда одно тело уронило в люк крышку от этого люка, естественно крышка(которая советская - чугунная, тогда метал не сдавали еще) перебила водопроводную трубу и еще какую-то коммуникацию. А телом этим был представитель водосети.

0

272

В народі кажуть: "З дурну і х** зламати можна". Вірогідність звісно є, але дуже мала.

0

273

Хто що думає про нову Інструкцію по водопостачанню? http://www.mns.gov.ua/content/public_discus.html

0

274

slavik05011980 написал(а):

Хто що думає про нову Інструкцію по водопостачанню? http://www.mns.gov.ua/content/public_discus.html

А ещё принимают предложения/замечания? Есть смысл тратить время?

0

275

serega_m написал(а):

А ещё принимают предложения/замечания? Есть смысл тратить время?

До 12.01.2015 можна надсилати пропозиції - undicz@mns.gov.ua, або вул. Рибальська, 18, м. Київ, 01011, тел. (044) 280-18-01, 280-13-97

0

276

Я извиняюсь за глупый вопрос, а проверка ППВ не относится ли случайно к инспекторским проверкам на которые наложен мораторий?

0

277

Sergey_758 написал(а):

Я извиняюсь за глупый вопрос, а проверка ППВ не относится ли случайно к инспекторским проверкам на которые наложен мораторий?

Проверки субъектов хозяйствования - это направление "инспекторских проверок", а проверка работоспособности противопожарного водоснабжения - это совсем не то. При этом данные проверки не урегулированы нормами Законов. Если совмещаются оба мероприятия - то до окончания маратория нельзя, а если отдельно - можно. Но только в тёплое время года.
Ключевыми отличиями являются: составление акта проверки соблюдения (выполнения) субъектом хозяйствования требований законодательства в сфере пожарной безопасности, предписания, составления протокола о совершении административного правонарушения, применение предупредительных мер (подача иска в суд).
Так же играет в пользу проверок п/п водоснабжения тот факт что это и часть технического обслуживания. Ведь промывка гидрантов и прочистка спрысков направлены на обеспечение работоспособности ПГ.
Что касается ПВ, если во время их проверок проверять обвязку (наливные, сливные, переливные, проверочные и др. трубопроводы) и открывать задвижки на них - будет то же самое тех. обслуживание.
Думайте и решайте!  :idea:

Отредактировано serega_m (22-12-2014 20:36:05)

0

278

Прочитав проект нової інструкції - і просто в ах** від неї. Згідно неї тепер добавиться ціла купа нікому не потрібної макулатури, яку потрібно погоджувати (особливо це стосується районих підрозділів) в кожного балансоутримувача штучних та природних (!) вододжерел. Знову ми всих залучаємо і контролюємо, всих інформуємо - а по факту не можемо навіть люк для колодязя гідранта змусити встановити. Оце така європа, електроний документообіг називається вводимо! Хоч автора цього маразму будемо знати - Уханський Роман Володимирович. Він хоч рік працював в пожежній частині по напрямку ППВ?

Отредактировано Antistereotip (22-12-2014 20:56:47)

0

279

Antistereotip написал(а):

До 12.01.2015 можна надсилати пропозиції - undicz@mns.gov.ua, або вул. Рибальська, 18, м. Київ, 01011, тел. (044) 280-18-01, 280-13-97

Спасибо большое!
Будет чем заняться в праздники

0

280

Sergey_758 написал(а):

Я извиняюсь за глупый вопрос

И я задам глупый вопрос, а зачем мы вообще проверяем ППВ? Ведь согласно Правил ПБ проводить проверки должны "хозяева" этих самих ППВ, а мы если они захотят можем сделать это за них, но уже на других основаниях, а именно за оплату (платные услуги). А так выходит, что как всегда лезем "поперед батька в пекло" самим "хозяевам" наплевать в каком состоянии их ППВ, а мы проверяем (тратим свой бензин,  время) потом пишем какие-то письма, на которые "хозяевам" тоже наплевать, зачем спрашивается?

Мое мнение, если субъекты хоздеятельности (объекты, водоканалы, и.т.д.) заинтересованы в исправном состоянии своего ППВ, то должны сами выходить на нас с составлением договора на проверку, и тогда вопросов нет, проверяем, и готовим информацию по результатам проверки, а если не заинтересованы, то и нам должно быть похер, а потом во время пожара если окажется что ППВ не исправно, тогда "катать" петицую в соответствующие органы на "хозяина".

   

6.3.1. Зовнішнє протипожежне водопостачання
     6.3.1.2. Відповідальними   за   технічний    стан    пожежних
гідрантів,  установлених  на мережі водогону населених пунктів,  є
відповідні  служби  (організації,  установи),  які  відають   цими
мережами  водогону,  а  на території підприємств - їх власники або
орендарі (згідно з договором оренди).
         Перевірка працездатності     пожежних    гідрантів    повинна
здійснюватися особами,  що відповідають за їх технічний  стан,  не
рідше двох разів на рік (навесні й восени)
. Кришки люків колодязів
підземних пожежних гідрантів повинні бути очищені від бруду, льоду
і снігу, в холодний період утеплені, а стояки звільнені від води.
     Кришки люків   колодязів   підземних    пожежних    гідрантів
рекомендується фарбувати в червоний колір.

+1

281

Безусловно хозяева должны обеспечивать и всё такое.
но когда я занимался объектовые ППВ, то это в основном было для нас важнее знать где и в каком состоянии ПГ и ПВ. На практике не раз выручало такое знание как для объектов на которых имеются водоисточники, так и для соседних объектов и жилья.

Дніпро написал(а):

Мое мнение, если субъекты хоздеятельности (объекты, водоканалы, и.т.д.) заинтересованы в исправном состоянии своего ППВ, то должны сами выходить на нас с составлением договора на проверку, и тогда вопросов нет, проверяем, и готовим информацию по результатам проверки, а если не заинтересованы, то и нам должно быть похер, а потом во время пожара если окажется что ППВ не исправно, тогда "катать" петицую в соответствующие органы на "хозяина".

Моё отношение к платным услугам резко отрицательное, поэтому считаю извращением взять у людей деньги, а потом на них бумагу куда-то писать! Это извращение только у нас практикуется.
Основное назначение платных услуг - "латентная" взятка...

0

282

serega_m написал(а):

это в основном было для нас важнее знать где и в каком состоянии ПГ и ПВ. На практике не раз выручало такое знание как для объектов на которых имеются водоисточники, так и для соседних объектов и жилья.

Знать и проверять разные понятия, знать про ПГ можно изучая карту, а состояние их должно быть исправное, и эту исправность должны обеспечивать собственники они за это подписывались когда-то, а мы должны приезжать на пожар и устанавливаться на исправный ПГ, а не вспоминать где же тут ближайший исправный. А то что мы каждое полугодие ездим крутим неисправные ПГ, которые мхом покрыты и ржавчиной и убеждаемся в их дальнейшей неисправности нам облегчения не придает.

serega_m написал(а):

Моё отношение к платным услугам резко отрицательное, поэтому считаю извращением взять у людей деньги, а потом на них бумагу куда-то писать! Это извращение только у нас практикуется.
Основное назначение платных услуг - "латентная" взятка...

Если бы Вы знали какое у меня отрицательное отношение к платным услугам, поверьте не меньше вашего, но увы жизнь диктует свои правила, и в этих правилах пожарная охрана брошена на самовыживание. Что касается вопроса проверки ПГ, то просто большинство даже и не знает, что обязаны проверять ПГ, звонят и требуют проверить нас, а когда просишь ответную помощь в каком-то вопросе то тут наоборот все свои права знают и направляют в кассу. Так что и нам пора показывать зубы, а не стелиться перед всеми.

Отредактировано Дніпро (23-12-2014 00:58:12)

0

283

Дніпро написал(а):

Знать и проверять разные понятия, знать про ПГ можно изучая карту, а состояние их должно быть исправное, и эту исправность должны обеспечивать собственники 

Всё в принципе правильно, но слишком много "должны" и "не должны". Вы же не хуже меня знаете, что это не та страна в которой "должно" и "в действительности" совсем не одно и тоже!
Элементарная полза от проперки ППВ ещё в минимальной инвентаризации в добавок к вышенаписанному.

Так что и нам пора показывать зубы, а не стелиться перед всеми

Я считаю что это не тот вопрос в котором зубы что-то решат.
При этом зубы за деньги тех кто заказывает музыку почти смешно.

0

284

Коллеги, присоединюсь к вам через пару дней... Мне эта тема до сих пор интересна.

0

285

serega_m написал(а):

А ещё принимают предложения/замечания? Есть смысл тратить время?

Нічого не запропонуєм, потім скажуть, що Нас все влаштовувало. Пропоную провести "громадське обговорення" на цьому сайті, але у форматі: пункт Інструкції - зауваження - свої ідеї (редакції, зразки тощо). Повністю згідний з Antistereotip - повна х*ня - нічого конкретного, робіть що хочете, бюрократія процвітає, а результату "ноль". Чого вартий пункт 3.7 - як має виглядати наказ по періодичному обліку обєктових вододжерел з дотриманням вимог діловодства?

0

286

Тогда без админов не обойтись!
Только они смогут редактировать сообщение и добавлять или удалять пункты.Ну или опрос какой-то по пунктам.
Если это реализовать - будет толк.
Я через недельку смогу позаниматься, сейчас вожусь с проектом ДБН В.2.2-Х-20ХХ "Жилые здания"

Отредактировано serega_m (24-12-2014 21:37:43)

0

287

Коллеги! Есть предложение!
Предложение озвучу завтра. Написал в личку админу - жду ответа....

0

288

serega_m написал(а):

считаю извращением взять у людей деньги, а потом на них бумагу куда-то писать

согласен, но... Диагноз за бабки поставили, лечение назначили, не хочет лечиться, тогда нужно заставлять. ГПН не проверяет сейчас - значит без кляузы "куда надо" не обойтись.

0

289

Доброго дня! Дуже зацікавився програмою ППВ. Готовий навіть купити.

0

290

Встановив Tablet Water, працювала 3 місяці, тепер не запускається карта. Прошу допомоги.

0

291

Pensioner-2012 написал(а):

Встановив Tablet Water, працювала 3 місяці, тепер не запускається карта. Прошу допомоги.

Для Вас у меня две новости...
   И начну я пожалуй с хорошей - если это та ошибка, что Вы имели ввиду в фразе: "тепер не запускається карта"  (Вы ж все очень подробно описали *Смайл: сарказм!) то вопрос решен.
   Теперь плохая новость: проект "Tablet Water" закрыт, нового релиза не будет. По этому рекомендую пользоваться программой FWS где программа "Tablet Water" фактически полностью реализована в виде приложения "Планшет".

Отредактировано Sergey_758 (19-02-2015 20:40:56)

0

292

Мужики,может кто знает где можно заказать карты в размере А0?

Отредактировано DPRCH-62 (01-04-2015 17:50:25)

0

293

Вопрос ко всем, на основании чего теперь мы проверяем ПГ. В новых Правилах ПБ теперь вообще отсутствует пункт который был в педыдущих Правилах, а именно:

Перевірка працездатності пожежних гідрантів повинна здійснюватися особами, що відповідають за їх технічний стан, не рідше двох разів на рік (навесні й восени).

В новых Правилах указано уже только ежегодное испытание:

5) для контролю працездатності мережі систем зовнішнього протипожежного водопроводу необхідно 1 раз на рік проводити випробування на тиск та витрату води з оформленням акта.

0

294

Тепер "фахівці" прочитають твій пост і наприсилають вказівок типу "опрацювати питанння, погодити графіки..."  :D

0

295

ДЕРЖАВНИЙ КОМІТЕТ УКРАЇНИ ПО ЖИТЛОВО-КОМУНАЛЬНОМУ ГОСПОДАРСТВУ

                            Н А К А З

N 30 від 05.07.95            Зареєстровано в Міністерстві
     м.Київ                        юстиції України
                                      21 липня 1995 р.
                                      за N 231/767

          Про затвердження Правил технічної експлуатації
          систем водопостачання та каналізації населених
                         пунктів України

9.2.7. Профілактичне обслуговування мережі проводять два рази
на рік, виконуючи такі роботи:
     у колодязях   і  камерах  -  очищення  і  відкачування  води,
сколювання льоду  в   горловинах,   профілактичне   обслуговування
розтрубних та  фланцевих  з'єднань,  розгонку  шпинделів  засувок,
перевірку дії   байпасів,   регулювання   електроприводів,   огляд
вантузів та інших приладів та пристроїв, перевірку роботи пожежних
гідрантів з  встановленням  на  них  стандера
,  а  також  у   разі
необхідності - заміну скоб, ремонт драбин, зміну кришок.
     Ремонт пожежних гідрантів  повинен  бути  виконаний  протягом
доби з  моменту виявлення несправності. Про виявлену  несправність
та  закінчення  ремонту  гідранта виробник зобов'язаний сповістити
органи пожежної охорони;

0

296

Дніпро написал(а):

5) для контролю працездатності мережі систем зовнішнього протипожежного водопроводу необхідно 1 раз на рік проводити випробування на тиск та витрату води з оформленням акта.

sdpch написал(а):

9.2.7. Профілактичне обслуговування мережі проводять два рази
на рік, виконуючи такі роботи

Где здесь хоть одно слово о проверке? А ремонт, профилактику, обслуживание, "контролю працездатності", "випробування на тиск та витрату" и т.д. организация на балансе которой находятся источники ВППВ может провести САМОСТОЯТЕЛЬНО, без вмешательства ДСНС!!!

0

297

Вибачте, а чи наразі не дійсна І Н С Т Р У К Ц І Я ПО ОБЛІКУ ТА НАГЛЯДУ ЗА ПРОТИПОЖЕЖНИМ ВОДОПОСТАЧАННЯМ В ГАРНІЗОНАХ ПОЖЕЖНОЇ ОХОРОНИ УКРАЇНИ 1993 року в якій чітко визначено: Г Л А В А   ІІ

ПЕРЕВІРКА ПРОТИПОЖЕЖНОГО ВОДОПОСТАЧАННЯ.

Перевірка протипожежного водопостачання здійснюється:

   а) зовнішнім оглядом - 1 раз в півріччя особовим складом чергового караула на закріпленій за караулом дільниці і інспекторським складом ДПН в ході обстеження об”єктів.
Перевіркою встановлюється:
- наявність підїздів до вододжерела ( повинен бути шириною не менш 3-х метрів на один автомобіль, покриття підїзду повинно бути твердим, забезпечувати проїзд і разворот пожежних автомобілів );
- стан зовнішньої кришки колодязя гідранту ( в зимовий час кришка повинна бути очищена від льоду та накрита утеплюючим ящиком );
- внутрішній стан колодязя гідранта ( у літній час );
- наявність і стан показчика;
- глубину водойми в місці, що призначено для опускання всмоктуючої сітки;
- наявність бокової огорожі, упорного бруса коло пожежного пірса.
При виїзді чергового караула на пожежі та загоряння, відпрацювання планів і карток пожежогасіння  в обов”язковому порядку здійснюється перевірка найближчих пожежних вододжерел зовнішнім оглядом з відміткою в журналі перевірок;

3

   б) з пуском води - 2 рази на рік (квітень - травень, вересень - жовтень) особовим складом чергового караула в присутності представника водопровідної служби або об”єкта.
При перевірці здійснюється:
- зовнішній огляд;
- перевірка наявності води і тиску в мережі шляхом установки колонки на всі пожежні гідранти з обов”язковим пуском води;
- перевірка справності пристрію для зпуска води із гідранта;
- перевірка відповідності координат на встановлених показчиках вододжерел;
- перевірка стану настилу пожежного пірсу, його несучих конструкцій, бокових загороджень;
- перевірка прийомних самотічних колодязів на їх продуктивність шляхом установки пожежних автомобілів з забором і пуском води.
Пожежні водоймища повинні бути заповнені водою, забірні люки закриті кришками, мати вільний під”їзд і світловий показчик.
    Після закінчення перевірки вуличних пожежних гідрантів в пожежній частині складається акт в 3 примірниках:
- один - в наглядову справу;
- другий - в дільницю водопровідних мереж;
- третій - в штаб пожежогасіння УДПО.
В акті відображається кількість перевірених пожежних гідрантів, кількість несправних їх адреса і характер несправностей.
Нро всі виявлені несправності представник пожежної частини зобов”язаний направити телефонограму в підприємство по експлуатації водопровідних мереж, вказавши при цьому наступні відомості: адресу несправного гідранта, характер несправності, прізвище того, хто передав телефонограму, дату повідомлення.

0

298

Sergey_758 написал(а):

А ремонт, профилактику, обслуживание, "контролю працездатності", "випробування на тиск та витрату" и т.д. организация на балансе которой находятся источники ВППВ может провести САМОСТОЯТЕЛЬНО, без вмешательства ДСНС!!!

Они напроверяют.... Проверят нужно непосредственно службе, но с представителем собственника водосети,  так как и положено  ( 4 участка с периодическим распределением) чтобы максимально больше личного состава, а особенно водителей, НК и КВ визуально знал местоположение ПГ и ПВ

0

299

firecap написал(а):

Они напроверяют.... Проверят нужно непосредственно службе, но с представителем собственника водосети,  так как и положено  ( 4 участка с периодическим распределением) чтобы максимально больше личного состава, а особенно водителей, НК и КВ визуально знал местоположение ПГ и ПВ

На основании чего проверять? Вопрос в том, что Вы предете в Водоканал(или кудата там..) и скажете: "А давайте проведем проверку ПГ!" А Вам ответят: "Идите на х..., мы уже провели без Вас!!!" И будут абсолютно правы, т.к. нашим внутренним документам они не подчиняются. А в минюсте только ППБУ были протянуты.

firecap написал(а):

Вибачте, а чи наразі не дійсна І Н С Т Р У К Ц І Я ПО ОБЛІКУ ТА НАГЛЯДУ ЗА ПРОТИПОЖЕЖНИМ ВОДОПОСТАЧАННЯМ В ГАРНІЗОНАХ ПОЖЕЖНОЇ ОХОРОНИ УКРАЇНИ 1993 року в якій чітко визначено: Г Л А В А   ІІ
ПЕРЕВІРКА ПРОТИПОЖЕЖНОГО ВОДОПОСТАЧАННЯ.

это внутренняя инструкция.

Отредактировано Sergey_758 (17-04-2015 21:40:51)

0

300

Sergey_758 написал(а):

это внутренняя инструкция.

Да, но эта внутренняя инструкция согласована с Начальником управления водопроводно-канализационного хозяйства и экологии , правда за царя Гороха... и с тех пор многое поменялось как у нас так и коммунальщиков, но пока, у нас по крайней мере проблем с проверками и ремонтом уличных ПГ не возникало. Этому также могут поспособствовать и городские власти по нашему запросу и предоставленной информации. Намного сложнее стоит вопрос с обьектовым ППВ.

0