В первом посте темы есть приказ ЖКХ № 30. Почитайте внимательно.
Могу этот приказ "разжевать", но только уже завтра...
Противопожарное водоснабжение
Сообщений 301 страница 330 из 357
Поделиться30118-04-2015 21:42:08
Поделиться30219-04-2015 16:16:14
http://www.mns.gov.ua/content/public_discus.html
Проект наказу Міністерства внутрішніх справ України
"Про затвердження Інструкції про порядок утримання, обліку та перевірки технічного стану джерел зовнішнього протипожежного водопостачання"
(оприлюднено 05.12.2014)
ВНОСИТЕ СВОИ ПРЕДЛОЖЕНИЯ
Поделиться30319-04-2015 19:40:22
ВНОСИТЕ СВОИ ПРЕДЛОЖЕНИЯ
С предложениями уже отсос с февраля. Имхо, очень много бредятены. Единственный плюс - это утверждение в минюсте
Поделиться30417-05-2015 10:51:34
Извиняюсь за глупый вопрос, но подскажите пожалуйста: пожарные гидранты бывают уличные и .... (на украинском языке это слово "Об’єктові", а нужен именно русский вариант перевода).
Поделиться30517-05-2015 13:12:27
"Об’єктові", а нужен именно русский вариант перевода
объектовые
Поделиться30617-05-2015 14:00:18
объектовые
Спасибо!!! Не нашел это слово в словаре, по этому решил спросить. Чего-то на ум лезло "ведомственные".
Поделиться30729-06-2015 11:50:21
Прошу помощи!!! Посоветуйте как быть? В части вся документация лет надцать велась кое как, лишь бы было. Сейчас начальник требует найти все недостающие ПГ, в плоть до подрывания всех крышек по городу. У нас числится одно количество, в водоканале меньше, но предоставить бумаги с точным адресом установленных ПГ они не хотят или не могут. Дали только перечень улиц с количеством расположенных на них ПГ. Начальник орет что ПГ нужны нам, а не водоканалу. Ор дошел до того, что я сам должен их искать, если не могу организовать проверку и поиск пропавших ПГ. "А коли так, то влеплю тебе выговор. Будешь знать как работать." Как быть? ПОМОГИТЕ
Отредактировано kostjk (29-06-2015 11:55:59)
Поделиться30829-06-2015 12:39:23
Шлите официозную бумагу на водоканал, начальник пусть выносит вопрос на теб та нс, и готовте подборку зоконодательной базы для водяных, коль коса на камень пригнула нервов уйдет тьма....
Поделиться30929-06-2015 13:13:12
Прошу помощи!!! Посоветуйте как быть? В части вся документация лет надцать велась кое как, лишь бы было. Сейчас начальник требует найти все недостающие ПГ, в плоть до подрывания всех крышек по городу. У нас числится одно количество, в водоканале меньше, но предоставить бумаги с точным адресом установленных ПГ они не хотят или не могут. Дали только перечень улиц с количеством расположенных на них ПГ. Начальник орет что ПГ нужны нам, а не водоканалу. Ор дошел до того, что я сам должен их искать, если не могу организовать проверку и поиск пропавших ПГ. "А коли так, то влеплю тебе выговор. Будешь знать как работать." Как быть? ПОМОГИТЕ
В першому пості цієї теми є посилання на наказ № 30 - Ви повинні його знати От і До, це Ваша настільна книга. Знаючи цей наказ багато питань відпадуть самі по собі...
1. Надішліть листа до водоканалу про необхідність проведення інвентаризації із складанням паспорту на кожен ПГ (посилання на наказ № 30).
2. Організуйте перевірку ПГ (із складанням рапортів та оповіщення водоканалу в телефонному режимі) після гасіння пожеж, відпрацювання ОППГ/ОКПГ і т.д. (після пожежі повинні проводити заправку на найблищому вододжерелі). В разі виявлення несправних ПГ - надсилайте листа на водоканал, знову ж з посиланням на наказ № 30 (на протязі доби повинні відремонтувати та сповістити пожежну частину).
Накопичуйте матеріал. Буде з чим іди на комісію ТЕБ та НС (або для прокуратури).
Для зразку можу пошукати на викласти листи які відсилав я свого часу... Була аналогічна Вашій ситуація (різниця в показниках - близько 800 ПГ).
Поделиться31029-06-2015 15:43:07
Прошу помощи!!! Посоветуйте как быть? В части вся документация лет надцать велась кое как, лишь бы было. Сейчас начальник требует найти все недостающие ПГ, в плоть до подрывания всех крышек по городу. У нас числится одно количество, в водоканале меньше, но предоставить бумаги с точным адресом установленных ПГ они не хотят или не могут. Дали только перечень улиц с количеством расположенных на них ПГ. Начальник орет что ПГ нужны нам, а не водоканалу. Ор дошел до того, что я сам должен их искать, если не могу организовать проверку и поиск пропавших ПГ. "А коли так, то влеплю тебе выговор. Будешь знать как работать." Как быть? ПОМОГИТЕ
До боли знакомая ситуация которая требовала приложения немалого количества сил, времени и терпения для её урегулирования. Однозначно сразу и бегом не получится, как бы этого Ваш начальник не хотел и не требовал ( хотя неизвестна ситуация, может и розбежность там невелика). Тут нужны хорошие отношения с ответственными людьми с водоканала с которыми нужно организовать и проводить совместные проверки и тут действительно может придётся подрывать каждую крышку (и с этим сталкивался, но в результате появились даже лишние, неучтённые ПГ, что тоже хорошо помогло в последующем). Как вариант сойтись со старыми сотрудниками части, которые могут помнить расположение ПГ, найти старую документацию (планшеты, справочники). Если разбежность никак не удастся устранить, то тут опять же с водоканалом нужно решать вопрос о списании недостающих (всё-таки это их собственность, ну или предприятий и учреждений). По результатам хорошо проведённой проверки с пуском воды составить нормальный инвентаризационный паспорт (ведомость), который впоследствии корректировать согласно появляющихся изменений. Ну и комиссия ТЕБ та НС (информации) Вам в помощь, у меня в городе у них есть влияние на горводоканал.
Поделиться31129-06-2015 16:53:30
спасибо за ответы, но есть проблема, водоканал (ВК) не очень хочет сотрудничать, а в этом им еще и помогает начальник. т.к. закумовились или побратались, хре.. их знает. При проверке ВК не выделяет сотрудников ссылаясь на постоянные порывы и малочисленность предприятия и опять же этому способствует наш началюга. ВК отписывается, что у них меньше ПГ чем в инвентаризационке, хотя подписывали и ставили печать не насильно. Старые сотрудники ВК ушли давно на пенсии, а наши пожарюги и знать не знают обо всех ПГ т.к. какой то лох, когда то лупанул эту ведомость и цифру от фонаря.
Поделиться31229-06-2015 17:14:08
В першому пості цієї теми є посилання на наказ № 30 - Ви повинні його знати От і До, це Ваша настільна книга. Знаючи цей наказ багато питань відпадуть самі по собі...
1. Надішліть листа до водоканалу про необхідність проведення інвентаризації із складанням паспорту на кожен ПГ (посилання на наказ № 30).
2. Організуйте перевірку ПГ (із складанням рапортів та оповіщення водоканалу в телефонному режимі) після гасіння пожеж, відпрацювання ОППГ/ОКПГ і т.д. (після пожежі повинні проводити заправку на найблищому вододжерелі). В разі виявлення несправних ПГ - надсилайте листа на водоканал, знову ж з посиланням на наказ № 30 (на протязі доби повинні відремонтувати та сповістити пожежну частину).Накопичуйте матеріал. Буде з чим іди на комісію ТЕБ та НС (або для прокуратури).
Для зразку можу пошукати на викласти листи які відсилав я свого часу... Була аналогічна Вашій ситуація (різниця в показниках - близько 800 ПГ).
буду рад помощи в оброзцах
В першому пості цієї теми є посилання на наказ № 30 - Ви повинні його знати От і До, це Ваша настільна книга. Знаючи цей наказ багато питань відпадуть самі по собі...
1. Надішліть листа до водоканалу про необхідність проведення інвентаризації із складанням паспорту на кожен ПГ (посилання на наказ № 30).
2. Організуйте перевірку ПГ (із складанням рапортів та оповіщення водоканалу в телефонному режимі) після гасіння пожеж, відпрацювання ОППГ/ОКПГ і т.д. (після пожежі повинні проводити заправку на найблищому вододжерелі). В разі виявлення несправних ПГ - надсилайте листа на водоканал, знову ж з посиланням на наказ № 30 (на протязі доби повинні відремонтувати та сповістити пожежну частину).Накопичуйте матеріал. Буде з чим іди на комісію ТЕБ та НС (або для прокуратури).
Для зразку можу пошукати на викласти листи які відсилав я свого часу... Була аналогічна Вашій ситуація (різниця в показниках - близько 800 ПГ).
инвентаризация в следующем году, буду давить на ее прохождение по закону, а вот на счет пожаров, то их у нас маловато, займет очень много времени (заставят проверять в нерабочее время), ну и ОППГ и ОКПГ естественно речи идти не может, т.к. нет горючего. Да и на счет прокуратуры, тоже не вариант, я пытался объяснить, но городок маленький и все и вся повязанные. Печалька одна.
Поделиться31329-06-2015 22:48:06
kostjk
Вот, может хоть как-то поможет Ссылка
Поделиться31401-07-2015 11:24:55
Прочитав поверхностно этот приказ, руководствоваться нужно только этим? или я что то упустил? ремонт, содержание и т.д. я понял, но кто должен и обязан открывать их люки я так и не понял. В случае пожаров и т.д. водоканал показывает ПГ, но и то, только при крупных.
ДЕРЖАВНИЙ КОМІТЕТ УКРАЇНИ ПО
ЖИТЛОВО-КОМУНАЛЬНОМУ ГОСПОДАРСТВУ
Н А К А З
N 30 від 05.07.95 Зареєстровано в Міністерстві
м.Київ юстиції України
21 липня 1995 р.
за N 231/767
Про затвердження Правил технічної експлуатації
систем водопостачання та каналізації населених
пунктів України
2.1.10. Для вирішення проблем, пов'язаних з надійним забезпеченням потреб у воді пожежної охорони міста, виробники разом з органами пожежної охорони розробляють плани взаємодії.
2.1.12. Про аварії та відключення на мережах систем водопостачання виробник повинен негайно сповістити місцеві органи пожежної охорони, а про аварії на каналізаційній мережі - територіальні органи центрального органу виконавчої влади з питань охорони навколишнього природного середовища, екологічної безпеки, заповідної справи, а також гідрометеорологічної діяльності. Про всі аварії виробник повинен також сповіщати місцеві органи Державного санітарного нагляду.
2.6.6. Постійному зберіганню в архіві виробника підлягають:
повні комплекти затверджених проектів на будівництво (реконструкцію) систем водопостачання та водовідведення з усіма додатками, у т.ч. проекти зон санітарної охорони;
робочі креслення і виконавча документація на будівництво (реконструкцію) будинків, споруд, устаткування, комунікацій і т.ін.;
оперативні схеми систем водопостачання і каналізації міста чи його районів з розташуванням всіх споруд, основних комунікацій, засобів регулювання, автоматизації і диспетчеризації в масштабі 1:5000 (1:10000). На схемі повинна бути сітка з вказівкою номерів планшетів:
планшети в масштабі 1:2000, зроблені на геодезичній підоснові тушшю, розміром 50x50 см (1 км2).
На планшетах повинні бути нанесені усі будівлі, підземні комунікації та споруди на них.
На комунікаціях систем водопостачання та каналізації повинні вказуватися діаметр, довжина, матеріал та рік прокладання труб; повне обладнання і номери колодязів (камер) з геодезичними відмітками грунту, труби чи лотка; пожежні гідранти; аварійні випуски; абонентські приєднання та їх реєстраційні номери;
3.1.8. До обов'язків диспетчера входять:
оперативний зв'язок з пожежною охороною, направлення представника служби мережі на місце великої пожежі для швидкого знаходження і використання пожежних гідрантів, вжиття термінових заходів щодо збільшення робочого тиску у водопровідній мережі;
Крім цього, про аварії на спорудах і мережах систем каналізації необхідно інформувати територіальні органи центрального органу виконавчої влади з питань охорони навколишнього природного середовища, екологічної безпеки, заповідної справи, а також гідрометеорологічної діяльності, а на водопровідних мережах - органи пожежної охорони.
Ремонт пожежних гідрантів повинен бути виконаний протягом доби з моменту виявлення несправності. Про виявлену несправність та закінчення ремонту гідранта виробник зобов'язаний сповістити органи пожежної охорони;
9.3.9. Про відключення на водопровідній мережі, пов'язані з поточним або капітальним ремонтом, керівництво виробника зобов'язане сповістити органи пожежної охорони не пізніше ніж за добу до початку робіт.
Про аварійні відключення на водопровідній мережі адміністрація виробника зобов'язана сповістити органи пожежної охорони і Державного санітарного нагляду негайно.
11.1.7. Експлуатаційний персонал зобов'язаний:
знати за кресленнями і в натурі системи водопроводу та каналізації, які ним обслуговуються, місця встановлення запірно-регулюючої арматури, правила безпечного технічного обслуговування і ремонту, запобігати витокам і аваріям, в найкоротші строки ліквідовувати аварійні ситуації;
11.3. Протипожежні пристрої.
11.3.1. Устрій внутрішніх протипожежних водопроводів повинен відповідати чинним Будівельним нормам і правилам "Внутрішній водопровід та каналізація будинків" та "Жилі будинки".
11.3.2. Для протипожежних цілей допускається встановлення пожежних насосів з приєднанням до мережі абонента за водомірним вузлом.
Пожежні насоси, як правило, встановлюються в одному приміщенні із засувкою на обвідній лінії. У цьому ж приміщенні повинні бути вивішені загальні схеми протипожежного водопостачання та обов'язки насосів. На пожежній засувці і пожежному насосі-підвищувачі повинно бути вказане їхнє призначення.
11.3.3. Електрифіковані засувки повинні перевірятися не рідше двох разів на рік, а пожежні насоси - щомісяця і утримуватися у постійній експлуатаційній готовності.
11.3.4. Пожежні крани повинні бути опломбовані, а ящики внутрішніх пожежних кранів пофарбовані за ГОСТом 12.4.0.26-76.
11.3.5. Щорічно представник органів пожежної охорони разом з представником абонента проводять огляд протипожежних пристроїв будинку та два рази на рік - перевірку дії пожежних кранів згідно з ГОСТом 12.4.009-83 "Пожежна техніка для захисту об'єктів. Загальні положення".
11.3.6. Підготовка внутрішніх протипожежних систем будинків до роботи в зимовий період виконується абонентом. До початку зимового періоду абонент зобов'язаний:
у холодних приміщеннях, де проходять протипожежні трубопроводи, виконати їх теплову ізоляцію, засклити вікна, відремонтувати двері та забезпечити їх щільне зачинення;
забезпечити ремонт дверей та справну роботу систем опалення на сходових клітинах, де проходять протипожежні трубопроводи та розташовані пожежні крани, а там, де опалення відсутнє, - виконати необхідну теплову ізоляцію.
11.3.7. За непідготовленістю протипожежних пристроїв будинків і споруд до зими, що спричинилося до їх замерзання та виходу з ладу, відповідальність несе абонент (власник будівлі).
11.3.8. Системи внутрішнього пожежогасіння промислових підприємств та громадських споруд експлуатуються згідно з відповідними відомчими Правилами пожежної безпеки, затвердженими Головним Управлінням державної пожежної охорони МВС України.
Поделиться31502-07-2015 22:36:44
Шлите официозную бумагу на водоканал, начальник пусть выносит вопрос на теб та нс, и готовте подборку зоконодательной базы для водяных, коль коса на камень пригнула нервов уйдет тьма....
Я же писал, что нач. в теме с ВК. Ему лучше нас нагнуть чем ВК. Мы никто, а ВК ему пригодиться. Типо, как он им в глаза будет смотреть???
Поделиться31601-09-2015 10:47:44
Видео о том, как изготовляют пожарные гидранты в Америке.
Поделиться31704-09-2015 22:03:45
Почав працювати з новою Інструкцією по ППВ, та замітив досить цікаві нюанси. Наведу основні з них:
1) в інструкції немає ні слова про нашу доблесну інспекцію. Вся взаємодія по питаннях ППВ зведена до системи підрозділ-водогосподарство (балансоутримувач)
2) з підрозділів повністю знято питання "вжиття заходів щодо покращення стану ППВ" (улублений зай*об нашого ОКЦ та Управління). Залишили лише облік та контроль за технічним станом (нарешті хоть якесь покращення)
3) перевірка з пуском води - раз на рік (раніше було двічі)
4) пункт 6 розділу ІV в обов'язковому порядку зобов'язує балансоутримувачів проводити не рідше двох разів на рік перевірку об’єктових джерел зовнішнього протипожежного водопостачання, розміщених на їх території, із залученням (за їх письмовим зверненням) пожежно-рятувальних підрозділів (платні послуги узаконили?)!
5) з підрозділів зняли підготовку аналізу по проведенних перевірках та розробку план-заходів щодо покращення стану ППВ. До Управління (ОКЦ) надсилаємо лише акти, коротку інформацію по несправних вододжерелах та 2/ПЖГ-5. Аналіз готує Управління.
6) в інструкції прописано що лише ОКЦ готує та подає довідку (на основі інформації підрозділів) до комісій ТЕБ та НС різних рівнів.
З негативного можу відмітити Журнал обліку перевірок ДППВ, паспорти та відомості обліку (на мою думку тут перемудрили).
Що скажите, колеги, це зрада чи перемога?
Отредактировано Antistereotip (04-09-2015 23:01:14)
Поделиться31805-09-2015 12:40:14
4) пункт 6 розділу ІV в обов'язковому порядку зобов'язує балансоутримувачів проводити не рідше двох разів на рік перевірку об’єктових джерел зовнішнього протипожежного водопостачання, розміщених на їх території, із залученням (за їх письмовим зверненням) пожежно-рятувальних підрозділів (платні послуги узаконили?)!
а чи зобов`язані ці підприємства різних форм власності дотримуватись вимог інструкції МВС? Ну не захочуть вони проводити перевірки на своїй території і тим паче залучати до цього підрозділи та ще й кошти платити.. Як тоді бути. На мою думку об`єктове водопостачання занепаде повністю з відсутністю нормальної правової бази по цьому питанню.
5) з підрозділів зняли підготовку аналізу по проведенних перевірках та розробку план-заходів щодо покращення стану ППВ. До Управління (ОКЦ) надсилаємо лише акти, коротку інформацію по несправних вододжерелах та 2/ПЖГ-5. Аналіз готує Управління.
Думаю, що підрозділи як готували аналізи так і будуть це продовжувати і надалі. ОКЦ буде узагальнувати зібрану інформацію як це було і раніше.
З негативного можу відмітити Журнал обліку перевірок ДППВ, паспорти та відомості обліку (на мою думку тут перемудрили).
перемудрили і занадто.
До речі, по підрозділам вона (інструкція) вже прийшла? Що робити з осінньою перевіркою з пуском води (згідно старої інструкції) ? Згідно нової восени перевіряємо зовнішнім оглядом.....
Поделиться31905-09-2015 14:22:40
Те й маємо, що заходи вказані, а відповідальності за їх невиконання немає. Все як завжди - до першої серйозної пожежі. Осінню перевірку проводимо зовнішнім оглядом (якщо її дійсно проводимо), інструкція вже діє.
А на області та підрозділи наше ДСНС взагалі поклало, мабуть вважають що ми і так добре підковані і постійно слідкуємо за змінами в керівних документах.
Отредактировано Antistereotip (05-09-2015 15:17:21)
Поделиться32005-09-2015 22:42:11
а чи зобов`язані ці підприємства різних форм власності дотримуватись вимог інструкції МВС? Ну не захочуть вони проводити перевірки на своїй території і тим паче залучати до цього підрозділи та ще й кошти платити.. Як тоді бути. На мою думку об`єктове водопостачання занепаде повністю з відсутністю нормальної правової бази по цьому питанню.
инструкция утверждена в минюсте. Это значит, что ее обязаны выполнять все кто находится на территории Украины. По этому хотят они или не хотят, а выполнять обязаны.
Поделиться32106-09-2015 08:13:01
что-то я не пойму.поточна перевірка,нет такого пункта,теперь на занятиях,учениях,после пожара заполняем акт перевірки на водовіддачу?
Поделиться32206-09-2015 08:31:41
я понял,в журнал записываем
Поделиться32306-09-2015 11:02:29
что-то я не пойму.поточна перевірка,нет такого пункта,теперь на занятиях,учениях,после пожара заполняем акт перевірки на водовіддачу?
я так понимаю что в акте обязательно должен быть вписан представитель собственника и эксплуатирующей организации + их подписи с печатями.
где их брать на пожаре?
Поделиться32406-09-2015 11:35:02
я понял,в журнал записываем
В Дніпродзержинську вже декілька років (мабуть з 2009р.) ведеться такий журнал. Алгоритм такий:
1. При використанні ПГ на пожежі (або заправці АЦ після пожежі на найблищому ПГ) НК передає по радіостанції на ПЗЧ інформацію про адресу де проводив заправку, справний/несправний ПГ і робіть відповідний запис в журнал, який вивозиться на кожній бойовій АЦ (це окремий журнал нічим не передбачений. Не путати з журналом обліку тех.стану).
2. По приїзду до частини НК надсилає рапорт до ОКЦ (в разу несправності ПГ).
3. Начальник зміни ОКЦ узагальнює інформацію і готує/надсилає листа (з посиланням на наказ держкомунгоспу від 1995р. № 30) до міськводоканалу (дані листи будуть необхідні на засіданні комісії ТЕБ та НС або у випадку неприємностей з прокуратурою).
Десь так...
Поделиться32509-09-2015 16:42:25
Як організовувати періодичний облік? В населених пунктах є як вуличні так і обєктові ППВ. Хто з працівників ГУ(У) ДСНС є відповідальним за протипожежне водопостачання обєктів? Представники обєктів в склад комісії не включені, тоді наказ до них доводити не потрібно, а як відповідальний за протипожежне водопостачання обєкта буде складати відомість періодичного обліку?
Поделиться32609-09-2015 17:33:47
відповідальний за протипожежне водопостачання обєкта
Така особа призначається наказом на обєкті.
Поделиться32716-09-2015 09:42:32
Така особа призначається наказом на обєкті.
Мається на увазі, що дані особи не зобовязані знати про те, що підрозділи ДСНС організовують періодичний облік ППВ
Поделиться32816-09-2015 12:19:05
Мається на увазі, що дані особи не зобовязані знати про те, що підрозділи ДСНС організовують періодичний облік ППВ
Якраз вони і повинні це знати. І про облік, і про перевірку.
Поделиться32916-09-2015 19:52:22
Мається на увазі, що дані особи не зобовязані знати про те, що підрозділи ДСНС організовують періодичний облік ППВ
"Не знание закона не освобождает от наказания ..."
© Г. Жиглов
Если не знают, в идеале, инспектора за это их должны дрюкать, хотя как это будет сейчас, со всеми мораториями я не знаю.
Поделиться33016-09-2015 21:19:32
Если не знают, в идеале, инспектора за это их должны дрюкать, хотя как это будет сейчас, со всеми мораториями я не знаю.
А у этих потенциальных "дрючителей" есть на это хотя бы одно основание?
Другими словами - "повноваження" есть?