СЛУЖБА 101 - наша служба !!! <a href="http://service01.3bb.ru"><img src="http://ifolder.com.ua/pg0jlfn3smzr.html "width="120" height="118" border=0></a> <a href=" http://service01.3bb.ru"><img src="http://img108.mytextgraphics.com/flamewordmaker/2009/07/21/e3f3a951c1d7e3d129cfd82ffd819597.gif" border="0" alt="http://www.flamewordmaker.com - flame text"></a>

ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ НА МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ ФОРУМ СЛУЖБЫ 101. ВСЕГДА ВАМ РАДЫ !!! *

* РУССКИЙ ВОЕННЫЙ КОРАБЛЬ - ИДИ НАХУЙ!

--= СЛУЖБА 101 - наша служба !!! =--

Объявление


ПОЛИТИКИ НА ФОРУМЕ НЕТ !!!

* *

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Реформи ДСНС

Сообщений 511 страница 540 из 997

511

Писарский Максим написал(а):

Даже глядя в зеркало? Ну тогда, все понятно - свой парень.

Ты это о каком зеркале то :D

0

512

Ну смешной, слов нет.

0

513

Писарский Максим написал(а):

Ну смешной, слов нет.

я в дснс на гончара не работаю :D

0

514

:D Мужики, прекращайте, а то я уже и сам запутался в вашей сегодняшней перепалке :D  Макс, обращение Пожарного 09 про "реформатора.." было направлено к Пенообразователю, а не к тебе :D

0

515

Penoobrazovatel написал(а):

Может тебе доклад состряпать?

А нечего написать?

0

516

Короче, наливайте  :hobo:

0

517

alex519 написал(а):

А нечего написать?

Да есть. А смысл какой?

0

518

http://sa.uploads.ru/t/kSfy4.png

0

519

Penoobrazovatel написал(а):
Писарский Максим написал(а):
ПОЖАРНЫЙ 09 написал(а):

Дорогие братцы кролики, не делайте нервы между собой! Их есть кому делать :'(
А статья, уважаемый Penoobrazovatel, как Вы выразились, "бородатая", очень актуальная, хотя и до безобразия скромная. А где "підписка на журнали П та ТБ, НС", "наповнення благодійного фонду", "передплата нормативних збірників", "платні послуги" и т.д и т.п.?

Marsel написал(а):

А ВЫ ГОТОВЫ?

Господа работники центрального аппарата(родственники, знакомые, друзья работников ЦА), объясните уже этим деятелям, что дЭбилы, придумавшие и навесившие на наши головы ЁБАНЫЕ пункты обогрева, уже пиарятся и дерибанят бабло совсем в других (от ДСНС) сферах деятельности. Пункты обогрева ПОЛНАЯ УТОПИЯ и УГАНДОНИВАНИЕ (не побоюсь этого слова) личного состава и ресурсов. Кому это надо? А главное зачем? В областных центрах и больших городах, (ну не наша это забота, нахера центры соцзащиты, красный крест и т.д.) с большой натяжкой ещё можно оправдать, но, в районах, где народ знает друг друга, если не поимённо то в лицо, это ересь полная. Долбанные пункты обогрева являются местом для фотосессий и приколов над "ЭмЧеЭсниками" :smoke:

+10

520

ДОКУМЕНТЫ ПО РЕФОРМЕ МВД.

Публикую полные тексты документов по реформе МВД Украины , с учетом всех редакционных правок и замечаний, внесенных в текст по итогам обсуждения на заседании правительства.

Это первые официальные документы, определяющие направления реформирования Министерства внутренних дел. В том числе - базовый документ – Стратегия развития органов внутренних дел Украины. А так же - Концепция первоочередных мероприятий по реформированию МВД и вытекающие из этих документов первые практические шаги.

О чем документы:

1. Стратегия реформирования органов внутренних дел.

Пояснювальна записка до проекту розпорядження Кабінету Міністрів України „Питання реформування органів внутрішніх справ України”

Постановление Кабинета Министров «Питання реформування органів внутрішніх справ України»

Стратегія розвитку органів внутрішніх справ України – документ в той редакции, которая утверждена Кабмином.

2. Концепція першочергових заходів реформування системи Міністерства внутрішніх справ

3. Распоряжение Кабинета Министров Украины о проведении эксперимента по преобразованию ГАИ.

Распорядження КМ щодо проведення з 01 листопада 2014 р. до 28 лютого 2015 р. у м. Хмельницький експерименту зі створення на базі підрозділів патрульно-постової служби міліції громадської безпеки та державної автомобільної інспекції МВС єдиної патрульної служби, яка виконуватиме завдання з охорони громадського порядку та запобігання правопорушенням у містах силами спеціальних нарядів, кожен з яких нестиме службу в межах закріпленого за ним сектору та на території якого він оперативно реагуватиме в установленому порядку на всі виявлені правопорушення та повідомлення про їх вчинення.

Этим распоряжением будет реализован эксперимент, в рамках которого ГАИ лишается функций предоставления административных услуг, вводится система автоматической фиксации нарушений правил дорожного движения, а патрульная служба в границах населенных пунктов получает полномочия автомобильной инспекции относительно обеспечения контроля на дорогах.

4. Кабинет Министров Украины своим Постановлением утвердил введение нагрудных идентификационных знаков для всех сотрудников внутренних дел, которые имеют специальные звания милиции – то есть, всех, кто носит форму. (Образец жетона на рисунке)

Постанова Кабмина «Про внесення змін до розділу 1 опису і зразків форменого одягу та знаків розрізнення осіб начальницького і рядового складу органів внутрішніх справ, які мають спеціальні звання міліції»

5. Кабинет Министров утвердил подготовленный МВД законопроект, который предусматривает приведение всего корпуса Законодательства Украины в соответствие с новшествами, предусмотренными Стратегией реформирования МВД и передал его в Верховную раду Украины.

ЗАКОН УКРАЇНИ «Про внесення змін до деяких законодавчих актів України (щодо реформування органів внутрішніх справ)» (Проект)

* * * * *

Таким образом, МВД перешло к практическому внедрению реформы, разработанной в соавторстве с общественным Экспертным советом.

Выражаю благодарность всем тем, кто на протяжении нескольких месяцев работал над проектом реформирования – общественным активистам, ученым, экспертам международных организаций.
В состав Экспертного совета, который непосредственно совместно с министерством разрабатывал стратегию реформирования входят:

1. Голова - Захаров Євгеній Юхимович, директор Харківської правозахісної групи.
2. Заступник голови - Мартиненко Олег Анатолійович, представник Української Гельсінської спілки з прав людини.
3. Секретар - Геращенко Антон Юрійович, радник міністра.
4. Яровий Сергій Анатолійович, генерал-лейтенант, заступник міністра внутрішніх справ України.
5. Вербенський Михайло Георгійович, директор Департаменту моніторингу та організаційно-інспекторської роботи МВС України.
6. Банчук Олександр Анатолійович, представник Центру політико-правових реформ.
7. Батчаєв Володимир Крузович, представник Асоціації українських моніторів Дотримання прав людини в діяльності правоохороних органів.
8. Буткевич Максим Олександрович, представник ГО,, Центр Соціальна Дія ", учасник проекту,, Без кордонів".
9. Кобзін Денис Олександрович, директор ГО,, Харьковский институт соціальних досліджень ".
10. Легенька Марина Миколаївна, представник Міжнародного жіночого Правозахисного центру,, Ла Страда - Україна ".
11. Леухіна Анастасія Геннадіївна, координатор Міжнародної програми Підвищення кваліфікації органів крімінального розслідування Департаменту Юстиції США.
12. Матвійчук Олександра В'ячеславівна, голова правления ГО,, Центр Громадянських свобод ".
13. Пивоваров Вадим Сергійович, представник Асоціації українських моніторів дотримання прав людини в діяльності правоохороних органів.
14. Романов Роман Валерійович, представник Міжнародного фонду,, «Відродження».
15. Токарев Геннадій Володимирович, представник Харківської правозахісної групи.
16. Черноусов Андрій Миколайович, представник ГО,, Харьковский институт соціальних досліджень ".
17. Шишкіна Еліна Вікторівна, заступник директора Програми RADA.

В качестве консультантов к работе были привлечены:

1. Пітер Епплбі, керівник оперативного штабу Місії ЄС в Україні;
2. Стів Сміт, Головной стратегічний радник Місії ЄС з питань МВС;
3. Ханнеке Брауер, заступник Головного стратегічного радника Місії ЄС з питань діяльності Прикордонної служби;
4. Мартін Лінхарт, радника офісу зв’язку НАТО в Україні з питань реформування сектору безпеки України.

ВСЕМ СПАСИБО.
ТЕПЕРЬ ДЕЛО ЗА МАЛЫМ – НАДО ВНЕДРЯТЬ!

Тексты документов:

http://mvs.gov.ua/mvs/control/main/…/pu … le/1221385 Пояснювальна записка до проекту розпорядження Кабінету Міністрів України "Питання реформування органів внутрішніх справ України"

http://mvs.gov.ua/mvs/control/main/…/pu … le/1221398 Постанова Кабінету Міністрів України "Про внесення змін до розділу 1 опису і зразків форменого одягу та знаків розрізнення"

http://mvs.gov.ua/mvs/control/main/…/pu … le/1221365 Стратегія розвитку органів внутрішніх справ України

http://mvs.gov.ua/mvs/control/main/…/pu … le/1221414 Концепція першочергових заходів реформування системи Міністерства внутрішніх справ

http://mvs.gov.ua/mvs/control/main/…/pu … le/1221420 Постанова Кабмина «Про позбавлення підрозділів державної автомобільної інспекції функцій з надання адміністративних послуг, запровадження автоматичної фіксації порушень правил дорожнього руху, надання патрульній службі міліції повноважень державної автомобільної інспекції із забезпечення безпеки дорожнього руху та контролю за дотриманням правил дорожнього руху в населених пунктах»

http://mvs.gov.ua/mvs/control/main/…/pu … le/1221347 Постанова Кабмина «Про внесення змін до розділу 1 опису і зразків форменого одягу та знаків розрізнення осіб начальницького і рядового складу органів внутрішніх справ, які мають спеціальні звання міліції»

http://mvs.gov.ua/mvs/control/main/…/pu … le/1221297 Закон України «Про внесення змін до деяких законодавчих актів України (щодо реформування органів внутрішніх справ)» (Проект)

0

521

Shift написал(а):

Господа работники центрального аппарата(родственники, знакомые, друзья работников ЦА), объясните уже этим деятелям, что дЭбилы, придумавшие и навесившие на наши головы ЁБАНЫЕ пункты обогрева, уже пиарятся и дерибанят бабло совсем в других (от ДСНС) сферах деятельности. Пункты обогрева ПОЛНАЯ УТОПИЯ и УГАНДОНИВАНИЕ (не побоюсь этого слова) личного состава и ресурсов. Кому это надо? А главное зачем? В областных центрах и больших городах, (ну не наша это забота, нахера центры соцзащиты, красный крест и т.д.) с большой натяжкой ещё можно оправдать, но, в районах, где народ знает друг друга, если не поимённо то в лицо, это ересь полная. Долбанные пункты обогрева являются местом для фотосессий и приколов над "ЭмЧеЭсниками"

Добавлю к написанному социальные патрули и ведение учета беженцев с ежедневными селекторами по количеству беженцев районе в то время когда уже вышла ПКМУ № 509 / 01.10.2014г. Наши управленцы уже месяц раздуплиться немогут - передать все соц.защите населения.

0

522

4. Демілітаризація
          Міністерство внутрішніх справ перетвориться в цивільний орган. Структурні підрозділи МВС будуть цивільними службами, персонал яких, хоча й частково, буде виконувати службові обов’язки в уніформі, проте не матиме спеціальних звань, аналогічних військовим, та не буде використовувати військову атрибутику чи символіку.
          Поряд з цим у службі Національної поліції, Національної гвардії, службі з надзвичайних ситуацій та прикордонній службі атестованими працівниками (особами рядового і начальницького складу та військовослужбовцями) залишатимуться лише працівники тих підрозділів, які безпосередньо виконуватимуть завдання з охорони громадського порядку, гасіння пожеж, боротьби зі злочинністю, охорони державного кордону, державних органів та важливих об’єктів тощо.
          МВС буде розроблено систему професійних стандартів поведінки, спрямовану на розвиток у персоналу ініціативи, самостійності в прийнятті рішень, готовності нести відповідальність за власні вчинки. Усі рудименти військової дисципліни та підготовки будуть ліквідовані.
          Якісно змінені стандарти фізичної та вогневої підготовки персоналу,  передбачатимуть максимальне наближення тренувань та випробувальних тестів до реальних умов несення служби з одночасним пріоритетом спричинення мінімальних ушкоджень особам, до яких застосовується сила, спеціальні засоби або табельна зброя.

0

523

Поряд з цим у службі Національної поліції, Національної гвардії, службі з надзвичайних ситуацій та прикордонній службі атестованими працівниками (особами рядового і начальницького складу та військовослужбовцями) залишатимуться лише працівники тих підрозділів, які безпосередньо виконуватимуть завдання з охорони громадського порядку, гасіння пожеж, боротьби зі злочинністю, охорони державного кордону, державних органів та важливих об’єктів тощо.

Выходя из этого аттестовавшими останется только служба, кадрам, бухгалтерии, инспекциям, отделу техники, комендантам снимут погоны.

0

524

Так вот что послужило причиной лишения специальных званий - слова приветствия "Товарищи офицеры", это же так не по европейски! Хотя по моему мнению, специальное звание было и оставалось основной из причин моей работы в этой прогнившей системе. 
Принципи реформування органів внутрішніх справ:
Іншим характерним прикладом підтримання в ОВС України саме військової, а не поліцейської культури є звернення «Товариші (панове) офіцери!» до всіх атестованих працівників ОВС, які мають спеціальні звання від лейтенанта міліції і вище, проте є не офіцерами, а особами начальницького складу як це визначено законодавством.
Цікаво, що проти військової організації органів внутрішніх справ та існування в поліції військової дисципліни категорично виступав ще у 1907 році начальник Департаменту поліції Російської імперії Лопухін А.А. Він переконливо доводив, що військова дисципліна виправдовує себе лише під час бойових дій, до яких поліція не має безпосереднього відношення. У повсякденній роботі військова дисципліна пригнічує ініціативу виконавця, робить його мислення стандартним, не заохочує до самостійного пошуку, що від початку вбиває розвиток професійно значущих якостей справжнього поліцейського. Абсолютно такі ж аргументи наводять сьогодні європейські поліцейські, виступаючи за встановлення в поліції духу та культури цивільної служби.

0

525

ПОЖАРНЫЙ 09 написал(а):

Поряд з цим у службі Національної поліції, Національної гвардії, службі з надзвичайних ситуацій та прикордонній службі атестованими працівниками (особами рядового і начальницького складу та військовослужбовцями) залишатимуться лише працівники тих підрозділів, які безпосередньо виконуватимуть завдання з охорони громадського порядку, гасіння пожеж, боротьби зі злочинністю, охорони державного кордону, державних органів та важливих об’єктів тощо.

Выходя из этого аттестовавшими останется только служба, кадрам, бухгалтерии, инспекциям, отделу техники, комендантам снимут погоны.

Ну, это как посмотреть! У нас личный состав ГУ(У) ДСНС (естественно кроме бухгалтерии и комендантов) также привлекается к ликвидации НС и тушению пожаров! К тому же в системе реагирования существуют множество структур ( ППУ, МОГ, ОГ и т.п.) которые комплектуются в том числе и за счет инспекции, связи, и т.д. А бухгалтерия и так гражданская.

0

526

Да что там смотреть то, снимай погоны слезай с коня, не надо тешить себя авось пронесет, снимут со всех кроме частей, инспекцию разгонят, всех остальных  розаттестуют, оставят в управе в погонах УРС да ОКЦ. Срач начнется недетский, до пенсии то надо доработать, начкаров с начальниками и замами частей на переаттестацию что бы освободить аттестованные места под нужных людишок, да и торги пойдут за должностя.......

Учебные центры, институты, академии этот процесс стороной тоже не обойдет.....

Отредактировано ПОЖАРНЫЙ 09 (11-11-2014 12:14:07)

0

527

Rus1207 написал(а):

К тому же в системе реагирования существуют множество структур ( ППУ, МОГ, ОГ и т.п.) которые комплектуются в том числе и за счет инспекции, связи, и т.д.

На мою думку дані "структури" являються лише рудиментами, і на практиці ніякої користі від них не бачив, все гарно було тільки на навчаннях.

ПОЖАРНЫЙ 09 написал(а):

торги пойдут за должностя...

Не ті часи зараз. Та й посади не такі "козирні" (за виключенням звісно Харківської, Черкаської та Львівської областей).

Отредактировано Antistereotip (11-11-2014 13:53:13)

0

528

Antistereotip написал(а):

Не ті часи зараз. Та й посади не такі "козирні" (за виключенням звісно Харківської, Черкаської та Львівської областей).
Отредактировано Antistereotip (Сегодня 13:53:13)

Часи не змінилися, лише суми виросли......да і в інших областях були свої такси, в одній із областей за посаду лише пожежного заряджали 2000 вечно зелених :D

Отредактировано ПОЖАРНЫЙ 09 (11-11-2014 14:04:24)

0

529

Можна говорити все що завгодно, але існує певний порядок функціонування системи цивільного захисту у тому числі і організації управління в надзвичайних ситуаціях, підготовки органів управління та сил ЦЗ, визначені законодавчими та іншими нормативними актами. Ну ніхто ж не буде ставити під сумнів те, що  на великих пожежах необхідно утворювати - оперативний  штаб пожежегасіння, оперативні дільниці, знову ж таки - призначати відповідальних за зв'язок, техніку, тощо; на надзвичайних ситуаціях своя кухня  - утворюється штаб з ліквідації НС, комплектуються ОГ і т.п. До чого веду? -, а до того, що з пісні слів не викинеш та й іншого порядку реагування в нашій системі не існує. Тому,  щоб бачити користь від "рудиментів" в них треба як мінімум поваритися, а щодо розатестації - маю великі сумніви, що все це витянуть на собі атестовані УРС,ОКЦ.

PS: за звання й посади у житті не платив і платить не буду!

0

530

Rus1207 написал(а):

Ну, это как посмотреть! У нас личный состав ГУ(У) ДСНС (естественно кроме бухгалтерии и комендантов) также привлекается к ликвидации НС и тушению пожаров! К тому же в системе реагирования существуют множество структур ( ППУ, МОГ, ОГ и т.п.) которые комплектуются в том числе и за счет инспекции, связи, и т.д. А бухгалтерия и так гражданская.

В УССР то же бывало всё УПО области на крупные пожары привозили. И вкалывали кабинетные работники вместе с частями (правда как это у них получалось умолчим)). А теперь времена не те. Аттестованные стоят дороже и думаю, это основная причина.

0

531

Шайтан написал(а):

Rus1207 написал(а):

В УССР то же бывало всё УПО области на крупные пожары привозили. И вкалывали кабинетные работники вместе с частями (правда как это у них получалось умолчим)). А теперь времена не те. Аттестованные стоят дороже и думаю, это основная причина.

Подпись автора

    Что сгорит - то не сгниёт.

А сейчас чего не привлекают?. Не было подходящего случая или 3-й номер отменили?  :flag:

0

532

С другой стороны, для меня основным в наличии/отсутствии погон является возможность уйти на пенсию по выслуге лет. Теоретически, отдавая всего себя и выкладываясь на полную есть возможность подорвать здоровье. В таком случае в 45-50 лет можно быть просто не в состоянии выносить физические и психологические нагрузки в полной мере. С этой точки зрения оставить погоны только тем, кто этим занимается вполне справедливо. Конечно и в ППЧ и ДПД дедушки пожары тушат, но насколько хорошо и какие пожары? Если в частях, отрядах, ОКЦ и УРНС снимут погоны, но оставят возможность ухода на пенсию после 25 лет, то лично я не против.

0

533

Rus1207 написал(а):

А сейчас чего не привлекают?. Не было подходящего случая или 3-й номер отменили?

А что им там делать? Ни бойовок ни допуска к работе в аппаратах ни обучения. Из управы только сотрудники Управления оперативного реагирования приезжают.

0

534

А что им там делать? Ни бойовок ни допуска к работе в аппаратах ни обучения. Из управы только сотрудники Управления оперативного реагирования приезжают.

Да уж, система действительно прогнила насквозь. У нас (Черкасская обл.) этот вопрос более-менее на уровне, вот только инспекция, эти да - "ВЕЛИКИЕ"!

0

535

Rus1207 написал(а):

А сейчас чего не привлекают?. Не было подходящего случая или 3-й номер отменили?

Батенька, ну что Вы, право. Да как можно, с холёным маникюрчиком да в лакированых туфельках, в КАКУ? :rofl:

0

536

Кстати, и в УРНС присутствуют женщины, вольнонаёмные и пиротехник. Все они не то что не могут, но и не должны работать на пожарах. Ибо - работа опасная и потому человек должен быть обеспечен (средствами защиты) и обучен (хотя бы работе в тылу). Зато для работы в оперативном штабе, а точнее в его группах по направлениям их привлекают. Но пожар ЧС быстротекущее, пока такой штабец соберёться всё сгорит или потушат в 99% случаев ))
Если грубо прикинуть, то из управы и ОКЦ могут приехать "помощников" 17.
ОКЦ - деж. смена 3 человека + начальник +зам. - 5 человек.
УРНС - нач. + 2 зама + ещё человек 5-6 (если все бойовки найдут) - 9 человек.
Нач. ГУ + 1-й зам. + зам. по реагиров. - 3 человека.
Итого - 17 человек. Из них включится в аппарат (провести разведку, возглавить ОД) смогут человек 9-10. Остальные штаб, тыл бестолковая беготня снаружи.

Отредактировано Шайтан (11-11-2014 16:39:53)

0

537

Shift написал(а):

Rus1207 написал(а):

 

Батенька, ну что Вы, право. Да как можно, с холёным маникюрчиком да в лакированых туфельках, в КАКУ? :rofl:

И как у вас это директора терпят?

0

538

Шайтан написал(а):

Кстати, и в УРНС присутствуют женщины, вольнонаёмные и пиротехник. Все они не то что не могут, но и не должны работать на пожарах. Ибо - работа опасная и потому человек должен быть обеспечен (средствами защиты) и обучен (хотя бы работе в тылу). Зато для работы в оперативном штабе, а точнее в его группах по направлениям их привлекают. Но пожар ЧС быстротекущее, пока такой штабец соберёться всё сгорит или потушат в 99% случаев ))
Если грубо прикинуть, то из управы и ОКЦ могут приехать "помощников" 17.
ОКЦ - деж. смена 3 человека + начальник +зам. - 5 человек.
УРНС - нач. + 2 зама + ещё человек 5-6 (если все бойовки найдут) - 9 человек.
Нач. ГУ + 1-й зам. + зам. по реагиров. - 3 человека.
Итого - 17 человек. Из них включится в аппарат (провести разведку, возглавить ОД) смогут человек 9-10. Остальные штаб, тыл бестолковая беготня снаружи.

Отредактировано Шайтан (Сегодня 16:39:53)

Подпись автора

    Что сгорит - то не сгниёт.

Я бы сказал - не то что бы не должны работать на пожарах, а обязаны (учитывая требования Положення о УРС). Вообще,  для меня это нонсенс, комплектовать УРС девками. Хотя видел и таких, как говорится  - "в горящую избу..." У нас есть такая Наташа - начальник районного сектора, любому мужику фору даст, боевку одевать не стесняется.  По поводу пожар - явление ЧС быстротекущее  не совсем согласен. Раз в году... - как минимум лес, а чего стоит НС на ж/д ст. Городище в августе сего года, поверьте работы хватило всем!

PS: сейчас у нас весь  отдел РНС на торфяниках.

0

539

Rus1207 написал(а):

А сейчас чего не привлекают?. Не было подходящего случая или 3-й номер отменили?

Ты хоть принцип образования рангов пожаров понимаешь?Порядок выселки начсостава, порядок создания штаба на пожаре или токо так в теории???

0

540

Rus1207 написал(а):

Я бы сказал - не то что бы не должны работать на пожарах, а обязаны (учитывая требования Положення о УРС). Вообще,  для меня это нонсенс, комплектовать УРС девками. Хотя видел и таких, как говорится  - "в горящую избу..." У нас есть такая Наташа - начальник районного сектора, любому мужику фору даст, боевку одевать не стесняется.  По поводу пожар - явление ЧС быстротекущее  не совсем согласен. Раз в году... - как минимум лес, а чего стоит НС на ж/д ст. Городище в августе сего года, поверьте работы хватило всем!

PS: сейчас у нас весь  отдел РНС на торфяниках.

А причем здесь положение об УРС???? Если есть четко определенные вещи кто кому папа на пожаре :D

0