СЛУЖБА 101 - наша служба !!! <a href="http://service01.3bb.ru"><img src="http://ifolder.com.ua/pg0jlfn3smzr.html "width="120" height="118" border=0></a> <a href=" http://service01.3bb.ru"><img src="http://img108.mytextgraphics.com/flamewordmaker/2009/07/21/e3f3a951c1d7e3d129cfd82ffd819597.gif" border="0" alt="http://www.flamewordmaker.com - flame text"></a>

ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ НА МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ ФОРУМ СЛУЖБЫ 101. ВСЕГДА ВАМ РАДЫ !!! *

* РУССКИЙ ВОЕННЫЙ КОРАБЛЬ - ИДИ НАХУЙ!

--= СЛУЖБА 101 - наша служба !!! =--

Объявление


ПОЛИТИКИ НА ФОРУМЕ НЕТ !!!

* *

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Реформи ДСНС

Сообщений 871 страница 900 из 997

871

47654olegg написал(а):

все остальное считать, вплоть до надбавок л/с...

А зачем считать? Сегодня вас обстреливают, завтра нет. Можно год сидеть и потом такой "Джек Пот" отхватить! И как считать данную ситуацию, когда караул спас например Н-е количство людей за 1 пожар в год? (остальное не брали например :)  )

0

872

Пожарный в Киеве должен быть равен пожарному в любом селе, посёлке. городе нашей страны. ИМХО!
:yep:

Отредактировано Димитрий (17-12-2014 19:06:22)

0

873

Димитрий написал(а):

Пожарный в Киеве должен быть равен пожарному в любом селе, посёлке. городе нашей страны. ИМХО!

А я не согласен, хоть сам бы получал меньше коллег из крупных городов, но считаю что нагрузка на бойцов да и на начальников в Киеве, Днепропетровске, Харькове лежит больше чем в маленьких городах и селах.

+1

874

Дніпро написал(а):

что нагрузка на бойцов да и на начальников

А как померяли нагрузку? Потушили к примеру 15 квартир, а пацаны в селе к примеру тушили псих диспансер с буйными? Как сравнить?
Кто то тушит сраные тачки во дворах пачками, а кто то элеватор в селе, который обеспечивает район (область) . Как сравнить?

Отредактировано Димитрий (17-12-2014 20:25:46)

+2

875

Дніпро написал(а):

А я не согласен, хоть сам бы получал меньше коллег из крупных городов, но считаю что нагрузка на бойцов да и на начальников в Киеве, Днепропетровске, Харькове лежит больше чем в маленьких городах и селах.

А, действительно, как это всё просчитать? К примеру, тот же город-герой Киев, мать городов русских. Возьмём, к примеру, обычную АЗС, без АГЗС. Они что в Киеве, что в Байбузах типовые(я имею ввиду простейшие на 2-4 колонки). В столице на этот вызов выедет пару частей, с десяток автомобилей, с пол-сотни человек + службы взаимодействия(это так, навскидку, потому как не в курсах, поправьте если чё) теперь Байбузы (Гарбузивка, Дрищевка и т.д., кому как нравится) 1 пожарная часть в районе, радиус выезда - 50+-км., на сутках: НК, КО, боец, водитель (идеальный случай, нет больных, отпускников) в б/р ЗиЛ-130(лет 20-30 ему) в резерве 130-й или 131-й того-же возвраста(если с бензином - просто идеально). Так вот, эти четыре камикадзе, на раритете(Б.же, хоть бы доехал) выезжают как и столичные коллеги, с одним НО!!! Ждать помощь, на резервной тарантайке от своих, минут 20 - 60, из соседних районов от 1 часа и - до бесконечности. Про службы взаимодействия, водоснабжение, СИЗОД, связь и взаимодействие(часть-то на замке, диспетчеров нет) думаю даже упоминать не стоит, если где то-что что-то есть - помощи от них, как с козла молока, только путаются под ногами. Исключение составляют МПО, ПСО, ДПД(их у нас раз, два и обчёлся) и техника больших объёмов для подвоза воды сельхозпредприятий(время прибытия - сами понимаете). Вот такая "картина маслом" и таких районов, у нас в области, где-то 8-10 :canthearyou: Вот и попробуй тут посчитай нагрузку...

Отредактировано Shift (17-12-2014 21:45:51)

+5

876

Дніпро написал(а):

А я не согласен, хоть сам бы получал меньше коллег из крупных городов, но считаю что нагрузка на бойцов да и на начальников в Киеве, Днепропетровске, Харькове лежит больше чем в маленьких городах и селах.

Полностью поддерживаю, а насчет элеваторов и прочих сложных обьектов - практика показывает что, на данный момент сельские подразделения не в силах самостоятельно справляться с подобными вызовами, и более того - просто пасуют при подходе доп. сил (зачастую из крупных городов) и  теряются(шарятся) на пожаре.

0

877

Shift написал(а):

А потом еще приехать в мокрой боевке в холодную часть, нарубить дров и топить котел, чтоб хоть руки отогрелись!

0

878

47654olegg написал(а):

Я не сказал, что инспекция совсем не нужна. Повторюсь, что в том виде которая она сейчас есть, особенно с системой оценки ее деятельности и методами работ, она дескредитировала не только себя, но и всю службу, включая и личный состав, так как инспектора общаются с людьми чаще бойцов и о том как они общаться дается оценка всему личному составу. Я не хочу сказать, что все инспектора плохие (сам начинал в инспекции), но бочку меду портит всего одна ложка меда, а в нашей системе этих пузатых ложек, которые занимаю руководящие должности очень много. Оптимальный вариант, который и применяеться в большинстве стран это распределение полномочий между инспекцией (она занимаеться профилактикой объектов с массовым пребываем людей и потенциально опасных, объектов повышенной опасности) и страховыми компаниями, которые будут стимулировать все объекты к выполнению требований пожарной и техногенной безопасности. Также ужесточения ответственности за погибших и пострадавших людей на пожаре, как предлагалось выше. А также основным профилактическим методом считать распространение предупредительной информации через ЗМИ, бамеры и т.д., при условии, что для этих целей будут выделяться деньги с госбюджета, а не за счет личного состава и смекалки начальника подразделения. По поводу учета ДТП. Может карточки и не менялись, но как было сказано выше их заполняют люди, гаишников поощряли не за количество пойманных преступников (хотя были такие случаи, но как исключения), а за количество составленых протоколов и уменьшения количества ДТП на обслуживаемых участках. Вы ведь работаете в МВД, попросить в кадрах посмотреть описания последних награжденных гаишников, особенно высокопоставленных. Можете процитировать от туда пару "умных" фраз, если я не прав.

0

879

Димитрий написал(а):

А как померяли нагрузку?

Можно статистикой выздов на пожары, в большом городе она на порядок выше чем в районе, и даже если она не точная из-за скрытия пожаров, все-равно в городе пожаров больше, да и скрываются пожары как правило никакие (трава, мусор) которые не самые сложные в тушении.

Димитрий написал(а):

Потушили к примеру 15 квартир, а пацаны в селе к примеру тушили псих диспансер с буйными? Как сравнить?

Ну с такой логикой, мне спорить сложно. Сравнивать 15 пожаров в квартирах с 1 пожаром в психдиспансере :dontknow:  по-моему не корректно, да в любом из многоквартирных домов могут выйти такие ребята (алкаши, нарики), что еще вопрос кто опаснее они или буйные. Да и кто сказал, что в городе нет больниц? А еще в городах есть заводы, ХНО, высотные здания, на которые не каждый полезет и которых нет в районах. 

Димитрий написал(а):

Кто то тушит сраные тачки во дворах пачками, а кто то элеватор в селе, который обеспечивает район (область) . Как сравнить?

Снова какое-то пренебрежение не в ту сторону куда надо, эти как Вы выразились сраные тачки бывают с газовыми баллонами, такая себе скрытая бомбочка, так вот в Кривом Рогу лет 7 назад при тушении автомобиля в результате розрыва баллона убило КО и травмировало ст. пожарного, так что на мой взгляд лучше раз в год а то и меньше потушить элеватор (на который еще и съедуться части с того же города) чем каждый день квартиры да машины.

+1

880

Shift написал(а):

Так вот, эти четыре камикадзе, на раритете(Б.же, хоть бы доехал) выезжают как и столичные коллеги

К этому могу добавить, что "столичных" не будут так драть за то , что запустили пожар, чего-то не спасли, убытки допустили, долго ехали, разбудили ШПТ и т.д.   как   этих 4-х!
И кто будет в данном случае более геройским "столичные" со своей дрессироовкой подготовкой или эти "камикадзе" из села где нормальные занятия (я уже молчу про учения или отработки) проводились последний раз при СССР?

Отредактировано serega_m (17-12-2014 23:12:26)

+1

881

Shift написал(а):

А, действительно, как это всё просчитать? К примеру, тот же город-герой Киев, мать городов русских. Возьмём, к примеру, обычную АЗС, без АГЗС. Они что в Киеве, что в Байбузах типовые(я имею ввиду простейшие на 2-4 колонки). В столице на этот вызов выедет пару частей, с десяток автомобилей, с пол-сотни человек + службы взаимодействия(это так, навскидку, потому как не в курсах, поправьте если чё) теперь Байбузы (Гарбузивка, Дрищевка и т.д., кому как нравится) 1 пожарная часть в районе, радиус выезда - 50+-км., на сутках: НК, КО, боец, водитель (идеальный случай, нет больных, отпускников) в б/р ЗиЛ-130(лет 20-30 ему) в резерве 130-й или 131-й того-же возвраста(если с бензином - просто идеально). Так вот, эти четыре камикадзе, на раритете(Б.же, хоть бы доехал) выезжают как и столичные коллеги, с одним НО!!! Ждать помощь, на резервной тарантайке от своих, минут 20 - 60, из соседних районов от 1 часа и - до бесконечности. Про службы взаимодействия, водоснабжение, СИЗОД, связь и взаимодействие(часть-то на замке, диспетчеров нет) думаю даже упоминать не стоит, если где то-что что-то есть - помощи от них, как с козла молока, только путаются под ногами. Исключение составляют МПО, ПСО, ДПД(их у нас раз, два и обчёлся) и техника больших объёмов для подвоза воды сельхозпредприятий(время прибытия - сами понимаете). Вот такая "картина маслом" и таких районов, у нас в области, где-то 8-10  Вот и попробуй тут посчитай нагрузку...

Shift, я сам с района как раз такого как Вы описали, ну зачем лукавить, причем тут обеспечение бензином и организация взаимодействия к вопросу о том где пожарные больше вкалывают, в большом городе или в районном центре? Еще раз говорю, в Днепропетровске есть части где выезда на пожары достигают до 17 шт. за сутки, и пусть даже половина из них "слабые", все-равно это выезд по тревоге, и иногда бойцы остаются без обеда либо ужина, плюс часто работа в аппаратах, плюс работа на высоте до 25 эт. и больше, ну скажите это сравнимо с работой бойцов в Вашем либо моем районе? Я считаю, что нет. Сравнивать тушение наших "гнидников" с пожарами в мегаполисах не корректно. Своих бойцов я уважаю и дай бог что бы у них была достойная зарплата, но при этом считаю, что бойцы в больших городах как Днепропетровск должны получать по тарифу большему в связи с большей нагрузкой на сутках.

+2

882

Дніпро написал(а):

Shift, я сам с района как раз такого как Вы описали, ну зачем лукавить, причем тут обеспечение бензином и организация взаимодействия к вопросу о том где пожарные больше вкалывают, в большом городе или в районном центре? Еще раз говорю, в Днепропетровске есть части где выезда на пожары достигают до 17 шт. за сутки, и пусть даже половина из них "слабые", все-равно это выезд по тревоге, и иногда бойцы остаются без обеда либо ужина, плюс часто работа в аппаратах, плюс работа на высоте до 25 эт. и больше, ну скажите это сравнимо с работой бойцов в Вашем либо моем районе? Я считаю, что нет. Сравнивать тушение наших "гнидников" с пожарами в мегаполисах не корректно. Своих бойцов я уважаю и дай бог что бы у них была достойная зарплата, но при этом считаю, что бойцы в больших городах как Днепропетровск должны получать по тарифу большему в связи с большей нагрузкой на сутках.

+

0

883

Изначально нужно исходить из того, что ПОЖАР ЯВЛЕНИЕ НЕ КОНТРОЛИРУЕМОЕ. Поэтому спорить про частоту его возникновения и ГЛАВНОЕ, про степень опасности для личного состава задействованого в тушении глупо. Можно прослужить в мегаполисе и благополучно уйти на пенсию, а можно на первом дежурстве в селе склеить ласты или остатся инвалидом. Считаю, что финансовая оценка для всех (село/город) должна быть одинаковой, но местные органы власти власти могут стимулировать части, которые их охраняют соответствующими надбавками или премиями.

+1

884

Почитал тут некоторые комментарии выше и просто стало стыдно за таких "коллег". Вы бы еще линейки достали и письками начали мерятся. Португалия когда то начала платить "за выезда", то тогда наш брат поступил просто: пока одна смена дежурит, следующая поджигает и наоборот. А рассуждать: что легче, а что сложнее, кто шарится, а кто крутой до умопомрачения - дурь.

+2

885

действиетельно увлеклись не много отклонились от сути дискуссии. В начале было "об изменении критериев оценки", а стало "о диференциации оплаты".
Давайте вернёмся к теме.
Кстати исторически так сложилось что "в городе" вмегда дороже - и продукты, и страховка, и транспорт, и кварьплата, и энергоносители...
Я сомневаюсь что это продиктовано банальной жадностью.

Отредактировано serega_m (18-12-2014 11:14:10)

0

886

Ну, во-первых я ни на йоту не приуменьшаю титаническую работу (по сравнению с сельской местностью) городских коллег. Несомненно в мегаполисах загрузка жёсткая. Во-вторых в чем я слукавил :dontknow:
И в третьих:

Шайтан написал(а):

Изначально нужно исходить из того, что ПОЖАР ЯВЛЕНИЕ НЕ КОНТРОЛИРУЕМОЕ. Поэтому спорить про частоту его возникновения и ГЛАВНОЕ, про степень опасности для личного состава задействованого в тушении глупо. Можно прослужить в мегаполисе и благополучно уйти на пенсию, а можно на первом дежурстве в селе склеить ласты или остатся инвалидом.

Так что ЛЮБОЙ выезд,хоть в  селе хоть городе (тьфу-тьфу-тьфу, не дай БОГ) может быть печальным.
Прекращаем этот спор. Берегите себя!!!

+1

887

Уважаемые,что за бацыла вас заразила,что вы начали спорить о том "кто важнее и трудолюбивее".Так недолго и разоср...ться по типу как и Украина с рашкой.Прекращайте,ради всего святого.

0

888

serega_m написал(а):

"в городе" вмегда дороже - и продукты, и страховка, и транспорт, и кварьплата, и энергоносители...

А не скажи,уважаемый.С сел уже давно ездят в город скупляться в АТБ и прочие магазины,т.к. с местными барыгами "каши не сваришь" (цены в сельських магазинах).Аптеки -дороже.Пункты приема - цены дешевле и т.д.А всем известные "кабанчики" и "домашние иички"- это раритет,который сохранился в единичных экземплярах.

0

889

Trozenco написал(а):

А не скажи,уважаемый.С сел уже давно ездят в город скупляться в АТБ и прочие магазины,т.к. с местными барыгами "каши не сваришь" (цены в сельських магазинах).Аптеки -дороже.Пункты приема - цены дешевле и т.д.А всем известные "кабанчики" и "домашние иички"- это раритет,который сохранился в единичных экземплярах.

Что есть то есть, согласен.

Trozenco написал(а):

Уважаемые,что за бацыла вас заразила,что вы начали спорить о том "кто важнее и трудолюбивее".Так недолго и разоср...ться по типу как и Украина с рашкой.Прекращайте,ради всего святого.

Да вы че, какой разосраться, неужели мы настолько грубо спорили :D  Одному прям стыдно за коллег стало, за что прошу извинения что ранил душу. Хотя тема "реформы", и я думаю в предшествии надвигающихся реформ вопрос тарификации зарплат как минимум заслуживает обсуждения, что бы знать все "ЗА" и "ПРОТИВ". Ну да ладно, по просьбе трудящихся прекращаем :flag:

0

890

Я не имел в виду ни кабанчиков, ни сельмаги (АТБ не в счёт так как это не уровень) я имел в виду наценки по тарифным сетками всякие коеффициенты.

0

891

http://sf.uploads.ru/t/5rTw7.jpg
Вот так в Грузии...

+1

892

кабинет начкара?
или инспектора?   :D

Отредактировано serega_m (18-12-2014 19:25:35)

0

893

А внутри чудесной "тарелки" еще веселей

0

894

serega_m написал(а):

кабинет начкара?
или инспектора?   

Отредактировано serega_m (Сегодня 19:25:35)

Будка постового по фасаду!

0

895

А подскажите ка пожалуйста в какой ещё области есть такое чудесное явление как СОЦИАЛЬНЫЙ ПАТРУЛЬ, для тех кто незнаком с этим явлением уточню. Заступает человек между сутками, с 8.00 до 20.00 или с 20.00 до 8.00, на станцию скорой помощи и сидит там чекает пока бомжик какой необмёрзнет (и это при температуре воздуха +5) потом выезжает вместе с бригадой скорой помогает его загрузить в машину и всё на этом его героическая работа заканчивается. Где нибудь присутствует такое чудо или это только в доблестном Кировограде есть с его безсменным лидером.

0

896

creative112 написал(а):

Будка постового по фасаду!

Значит всем желаю такие будки!

0

897

http://sf.uploads.ru/t/DlzI5.jpg
И еще фото по Грузии

0

898

vovka1313 написал(а):

А подскажите ка пожалуйста в какой ещё области есть такое чудесное явление как СОЦИАЛЬНЫЙ ПАТРУЛЬ, для тех кто незнаком с этим явлением уточню. Заступает человек между сутками, с 8.00 до 20.00 или с 20.00 до 8.00, на станцию скорой помощи и сидит там чекает пока бомжик какой необмёрзнет (и это при температуре воздуха +5) потом выезжает вместе с бригадой скорой помогает его загрузить в машину и всё на этом его героическая работа заканчивается. Где нибудь присутствует такое чудо или это только в доблестном Кировограде есть с его безсменным лидером.

Маразму нет предела... В остатках Донецкой области которая под Украиной такой херни нет, в  в лугондонии бомжей нет...их всех тех кто в Украину не перебежал давно перестреляли чтоб гумку зря не жрали

0

899

vlad3201 написал(а):

И еще фото по Грузии

В Грузии вообще нормы по пожарной безопасности ни кто не контролирует ни при строительстве ни при эксплуатации .. Кто знает? и вот про страхование вместо проверок ...как вроде гдето есть в европе...если это у нас ввести  то наши агенты под давлением взаимной конкуренции будут страховать объекты по 100 гривен при цине огнетушителя 200... Вот как сейчас по страховке гражданской ответственности перед третьими лицами, ни кких шкал нет страхуй кто как может и кто кого на сколько разведёт... Вообще как это всё можно натянуть на нашу действительность... Может кто знает какая там схема в европе или как там вообще в этом направлении...

0

900

vovka1313 написал(а):

в доблестном Кировограде есть с его безсменным лидером

Каждому подразделению по фото на входе,чтобы помнили о благих намерениях

http://sf.uploads.ru/Q7LlH.jpg

+2