Есть 2 основных метода осмотра места пожара
(сори за качество графики).
А уже на основании зафиксированных данных проводится анализ и определение очага (места возникновения пожара) и остальных обстоятельств.
Если подзабыл поправьте плыз.
Если надыбаю ссылку на советский учебник выложу.
Вот упрощённый вариант методики осмотра места пожара (рус., но подходы одинаковые) http://academygps.ru/img/UNK/unk_od_gpn/6%20MU%20osmotr%20mesta%20pojara%20%28k%20KR%202%29.pdf
В Киеве горит ресторан сети "Вареничная Катюша"
Сообщений 91 страница 120 из 169
Поделиться9111-03-2015 22:37:45
Поделиться9211-03-2015 22:46:25
2-й вариант, но потом со сквозным проходом по первому. Первое мненние всегда обманчиво.
Отредактировано Димитрий (11-03-2015 22:48:58)
Поделиться9311-03-2015 22:48:58
http://pozhproekt.ru/books/tabunkin
Страница 448
или Чешко (считается лучше)
http://pozhproekt.ru/books/cheshko-i-d-ekspertiza-pozharov-obekty-metody-metodiki-issledovaniya
Поделиться9411-03-2015 22:51:57
2-й вариант, но потом со сквозным проходом по первому. Первое мненние всегда обманчиво.
Возможно! Профессионалы практически "на глаз могут" определить очаг, поэтому взглянув на помещение можно решить 1-м или 2-м методом осматривать.
Тут-то как раз и придерживаемся принципа от простого к сложному, т.е. к очагу.
Поделиться9511-03-2015 22:52:43
Ув. ПОЖАРНЫЙ09, где нашли ребят? Это важно. Обозначте пожалуйста на моей схеме. Если Вам удобней, поставте свою.
Отредактировано Димитрий (11-03-2015 22:56:33)
Поделиться9611-03-2015 23:08:57
Возможно Киевским коллегам надо проверить всю сеть этих вареников, возможно там установлена точно такая же сеть отопления.
Поделиться9711-03-2015 23:12:59
Или кто то на этом нарушил все Законы?
Отредактировано Димитрий (11-03-2015 23:14:27)
Поделиться9812-03-2015 00:48:44
Ув. ПОЖАРНЫЙ09, где нашли ребят? Это важно. Обозначте пожалуйста на моей схеме. Если Вам удобней, поставте свою.
Отредактировано Димитрий (Вчера 22:56:33)
В ближайшее время будут схемы и доп фото.
Поделиться9912-03-2015 09:40:48
ПОЖАРНЫЙ 09
Судячи по фото та вказаної інформації, я так зрозумів, основною помилкою було те, ще пожежні зайшли глибоко в горище, намагаючись тягнути лінію до місця найбільш інтенсивнго горіння. При цьому, всі деревяні конструкції по всій площі вже були обвуглені, та відбувався іх розклад та тління. Трагедія стала внаслідок того, що по ходу руху тліючі конструкції не проливались водою (залишили позаду горючий тил), а також внаслідок вскриття металопрофільної покрівлі, що створило швидкий притік повітря. В сумі ці два фактори призвели до ситуації, коли конструкції, що були навколо хлопців з усіх сторін, почали інтенсивно горіти, температура дуже швидко підвищилась, відрізавши шляхи для виходу.
Отредактировано Antistereotip (12-03-2015 09:41:16)
Поделиться10012-03-2015 10:24:26
Antistereotip, думаю Ви праві. Можливо, якщо по ходу руху періодично охолоджували б розігріті гази розпиленним струменем, спалах був би не такий потужний і вони встигли б вийти назовні. Але з такими явищами як "зворотня тяга/обємний спалах" ми зустрічаемося рідко. Завчасно розпізнавати небезпеку і приймати контр міри нас не вчать.
Поделиться10112-03-2015 10:28:32
Тут уже похоже пошёл конструктив!
Поделиться10212-03-2015 11:33:41
Судя по всему - это классический случай "ОБРАТНОЙ ТЯГИ". Шведы это явление изучали где-то в 2004-2005 годах (если не ошибаюсь). Они пришли к серьезным результатам. Советская ПО об этом явлении не распространялась. Сам дым (твердые частицы), при определенных условиях, горит мгновенно по поступлению кислорода - сильная вспышка - вакуум - снова втягивается пламя и горит интенсивнее все что тлело ранее. Где-то так...
Поделиться10312-03-2015 13:05:38
Я об обратной тяге написал во втором своем посте этой темы.
Поделиться10612-03-2015 15:15:58
Советская ПО об этом явлении не распространялась.
Есть только предостережения при открывании двери в горящее помещение и правила тушения пожаров в саунах (парильных отделениях). Думаю причина ещё и в том, что раньше в силу конструктивных особенностей зданий и используемых в отделке материалов данное явление было редкостью. Сейчас много синтетики в отделке и пластиковые окна дольше держат температуру. По большому счёту в любом помещении с отсутствием или ограниченной вентиляцией и достаточной пожарной загрузкой могут возникнуть условия для образования "обратки".
Чердак - помещение с небольшим обьёмом (за счет скатов крыши), слабым воздухообменом (ни каких слуховых окон и вентиляционных отверстий я не увидел). Если в таких условиях металлочерепица окажется достаточно прочной, что бы не покоробится от температуры и сохранить относительную герметичность, то не догоревших разогретых газов внутри будет более чем достаточно.
Наверно, в таких случаях, для выпуска дыма и снижения температуры кровлю у конька надо вскрывать ДО ВХОДА ЗВЕНА внутрь. Если звено уже работает внутри, то вскрывать кровлю, открывать слуховые окна, люки и двери ведущие в чердачное помещение КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕЛЬЗЯ.
Поделиться10712-03-2015 18:16:58
Наверно, в таких случаях, для выпуска дыма и снижения температуры кровлю у конька надо вскрывать ДО ВХОДА ЗВЕНА внутрь. Если звено уже работает внутри, то вскрывать кровлю, открывать слуховые окна, люки и двери ведущие в чердачное помещение КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕЛЬЗЯ.
Вот и возвращаемся к тому, что я писал в начале, про 2 ранг пожара, и большое количество сил и средств. Есть такие руководители которые любят "давить" пожар количеством, разворачивают все что есть, что иногда это даже мешает, вот и на этом пожаре, понаганяли людей, и давай их расставлять со всех сторон, что одни скорее всего помешали другим. Вот мне не дает покоя вопрос: зачем звено зашло на чердак? Какая была его задача? Ведь горел этаж ниже чердака, перекрытие деревянное (и это должны были знать), так зачем там звено? Почему бы просто не заливать с входа на чердак.
ПС: Пересмотрел еще раз 312 и 535 приказы, и еще раз убедился насколько скупые и недоработанные наши нормативные документы, техники безопасности при работе на чердаке вообще не описано, про деревянные перекрытия и их опасность тоже ничего не нашел. Лично я запретил бы вход звена на чердак состоящий из деревянного перекрытия, при развитом пожаре этажом ниже чердака.
Поделиться10812-03-2015 18:50:57
Ранг 2 дали правильно, замечу тот факт что в разных гарнизанах по рангам пожаров едит разное количество техники
Киев ранг 1бис----4 АЦ
ранг 2--------8 АЦ
Отредактировано ПОЖАРНЫЙ 09 (12-03-2015 19:27:41)
Поделиться10912-03-2015 19:37:43
Больше всего что они знали что пожар ушел в чердак или вот вот уйдет в чердак, поэтому и выбрано решающее направление, один ствол в чердак второй ствол через крышу со стороны примыкающего здания, РТП принял решение идти в чердак к сожалению ход его мысли мы не узнаем
Поделиться11012-03-2015 19:38:55
вход в чердак был один со стороны двора, других входов не было, слуховых окон не было
Поделиться11112-03-2015 21:06:46
Киев ранг 1бис----4 АЦ
ранг 2--------8 АЦ
З такою кількістю о\с пожежі ногами затоптувати можна... Ми у 2014 році 80% всіх пожеж 1 АЦ в складі 4 осіб (один з яких водій) гасили. А довбати втрьох глиняну хату 3 години, чи пару гектарів сухої трави висотою по пояс ще те задоволення...
Поделиться11212-03-2015 21:25:00
Ну началось... Конечно братва, Вы утрёте нос Киевским коллегам по любому вопросу. Это ж у вас каждый день сложные пожары, а Киев два раза в год на глинянную халупу выедет, да летом траву гектарами топчет. Молодцы...
На мой взгляд, случись это у нас, то шансов, что наш гарнизон пожар на чердаке потушил бы - примерно 50 на 50. Вероятность того, что дело закончилось бы обрушением кровли и даже переходом огня через перекрытие в нижний этаж более чем. Ну а в гарнизонах послабее сгорело бы всё здание почти со стопроцентной вероятностью.
Отредактировано Шайтан (12-03-2015 21:40:04)
Поделиться11312-03-2015 21:26:33
Вот мне не дает покоя вопрос: зачем звено зашло на чердак? Какая была его задача? Ведь горел этаж ниже чердака, перекрытие деревянное (и это должны были знать), так зачем там звено? Почему бы просто не заливать с входа на чердак.
Вы серьезно?..
Пацаны прибыли первыми. РТП-1 погибший зам. нач. ДПРЧ-4. Тут говорили, что крайними хотят ребят сделать. Теперь я понимаю кто это хочет сделать. Блин...
А вообще, если вернуться ещё раньше к началу ветки, то это всё пустые разговоры. Действуют согласно обстановки. Но та обстановка, которую каждый из нас себе нафантазировал может сильно отличатся от той, которую увидел РТП-1 на момент прибытия. Воздержитесь пожалуйста от оценки действий РТП-1,2,3,4,5...
Давайте рассматривать только отдельные ВЕРСИИ и РЕКОМЕНДАЦИИ как надо было на Ваш взгляд действовать.
Отредактировано Шайтан (12-03-2015 21:41:44)
Поделиться11412-03-2015 21:29:53
Вопрос, если бы вы были РТП и знали о том что пропало звено, пожар стремительно развивается, какой бы ранг объявили вы.... и какую бы еще технику потянули....
Часть работала по рангу 1
Отредактировано ПОЖАРНЫЙ 09 (12-03-2015 21:31:33)
Поделиться11512-03-2015 21:37:24
Погибших пацанов никто не делает виноватыми и даже не пытается этого делать
Шайтан если не секрет а кто по твойму сделать их виноватыми хочет....
Отредактировано ПОЖАРНЫЙ 09 (12-03-2015 21:39:03)
Поделиться11612-03-2015 21:45:23
В предыдущих постах Максим Писарский писал. Вроде как даже по телефону с ними общался...
Хотя во время служебного расследования обьяснительные берут со всех. Может кому то показалось, что ему не правильные вопросы задавали. Не знаю..
Поделиться11712-03-2015 21:52:31
Это называется одна баба сказала, потому как, служебное расследование мы не имеем право проводить, потому что, есть факт гибели на пожаре, при исполнении да и еще групповая гибель. Дело ведет прокуратура, потом дело передадут в суд и только суд определит степень вины.
Даже заключении нашей ДВЛ не берется, а берется во внимание заключение НДКЦ +заключение судмедекспертов
Так что остудите буйны головы.....
Поделиться11812-03-2015 21:59:22
У нас по первому сообщению послали бы по №1 (2 АЦ). Если звонков было бы много (5 и более) ОКЦ могло выслать по №1-БИС (еще 2 АЦ) не дожидаясь прибытия РТП-1. Если со звеном пропала бы связь (одновременно с поиском и спасением нужно тушить) то №2 или даже №3 без раздумий.
Вообще многие, кто из районных гарнизонов приходят в городские кичатся - дескать: "У нас один это как ваших пять". Трезво обдумайте условия работы в каждом случае (гарнизоне) Уважайте своих коллег и не пишите лишнего.
Поделиться11912-03-2015 22:04:22
В данном случае объект шел по рангу 1, пошол шквал заявок, ОДС направило по 1бису(4 АЦ), хотя РТП и дал информацию пожар 1...
Поделиться12012-03-2015 22:56:35
Тут говорили, что крайними хотят ребят сделать. Теперь я понимаю кто это хочет сделать. Блин...
Скажите, о каких "крайних" мы тут вообще разговариваем? Погиб 1 РТП до прибытия 2 РТП, погиб при выполнении служебных обязанностей, так о каких "крайних" тут каждый фантазирует? Извините, если покажусь циничным, но в гибели 1 РТП до прибытия 2 РТП никто не может быть виновен на прямую, и правильно он действовал, или не правильно, не изменит того, что это была гибель при выполнении служебных обязанностей.
Вы серьезно?..
Это Вы на счет чего?
Я серьезно хочу знать как действовать в подобной ситуации, при тушении таких домов, которых очень много.
На мой взгляд, случись это у нас, то шансов, что наш гарнизон пожар на чердаке потушил бы - примерно 50 на 50. Вероятность того, что дело закончилось бы обрушением кровли и даже переходом огня через перекрытие в нижний этаж более чем. Ну а в гарнизонах послабее сгорело бы всё здание почти со стопроцентной вероятностью.
Шайтан, тут тоже сгорело здание полностью, но при этом унесло жизни 2 сотрудников, приятно это кому-то или нет, но хотелось бы знать реальную картину действий л/с которые привели к гибели. А на счет киевского гарнизона, то я всегда писал, что уровень их пожаров не в ровень сельским, даже когда-то с Вами дискутировал, про то, что и зарплата у бойцов таких гарнизонов должна быть выше, чем у сельских.
Давайте рассматривать только отдельные ВЕРСИИ и РЕКОМЕНДАЦИИ как надо было на Ваш взгляд действовать.
Так я же и написал, что считаю если горит полностью этаж, предшествующий чердаку с деревянным перекрытием, то на такой чердак уже заходить нельзя, надо вскрывать по бокам кровлю и через лестницы подавать стволы.