С Киева их постоянно шлют, высоки материи.
Новые ППБУ, кто имеет что сказать?
Сообщений 211 страница 240 из 406
Поделиться21326-06-2015 08:31:19
название...
на рахунок реєстру?
Поделиться21426-06-2015 08:42:54
на рахунок реєстру?
Да!
Реестр по состоянию на 01.01.2015 г. и не ответили как правильно зашифровали ППБУ.
Но в издательстве "Основа" "Индустрия" наверное что-то знают
Поделиться21530-06-2015 00:44:09
Вот такая сравнительная таблица получилась:
* последние 3 приложения НАПБ А.01.001-2004 не поместились.
** жёлтым цветом выделены разделы которые отсутствуют в новых и старых правилах.
Думаю, что отсутсвие в новых правилах разделов тепловых сетей, мусороудаления и лифтов (р.р. 5.6, 5.7, 5.8) не критично, а вот с сельским хозяйством (р. 7.9) существенный промах!
Да и с приложением №3 по совместному хранению тоже как-то грустно...
Уважаемые инспектора как собираетесь проверять в периоды уборки урожая?
Поделиться21630-06-2015 11:58:38
Уважаемые инспектора как собираетесь проверять в периоды уборки урожая?
Відповідно до Правил пожежної безпеки в агропромисловому комплексі України, затверджених спільним наказом Міністерства аграрної політики та МНС України від 04.12.2006 року №730/770, зареєстрованих у Мінюсті України 5 квітня 2007 року за №313/13580, НАПБ В.01.057-2006/200.
Так і тільки так!
Отредактировано Brain (30-06-2015 11:59:19)
Поделиться21730-06-2015 22:52:03
Відповідно до Правил пожежної безпеки в агропромисловому комплексі України, затверджених спільним наказом Міністерства аграрної політики та МНС України від 04.12.2006 року №730/770, зареєстрованих у Мінюсті України 5 квітня 2007 року за №313/13580, НАПБ В.01.057-2006/200.
Так і тільки так!
Это очевидно Ватсон!
На виконання Програми забезпечення пожежної безпеки на період
до 2010 року, затвердженої постановою Кабінету Міністрів України
від 1 липня 2002 року N 870 ( 870-2002-п ), та відповідно до вимог
Закону України "Про пожежну безпеку" ( 3745-12 )
Н А К А З У Є М О:
а если серьёзно - а что же такое это пресловутое АПК???
философия на тему - http://www.google.com.ua/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=12&sqi=2&ved=0CGAQFjAL&url=http%3A%2F%2Fjournals.hnpu.edu.ua%2Fojs%2Feconom%2Farticle%2Fview%2F576%2F577&ei=fPKSVaKPOMSoUYTskIgI&usg=AFQjCNG3OchrE1ncJrWiKFhdk8yCn7R_Dw&sig2=zL_0lCxxObg1JezFfu9uoA&bvm=bv.96783405,d.ZGU&cad=rja
Отредактировано serega_m (30-06-2015 22:53:07)
Поделиться21830-06-2015 23:19:44
Дык вернёмся к обсуждению новоявленных Правил!
Вот ведь какую прикольную штуку вычитал в разделе 2 пункт 3 последний абзац
Працівники об’єкта мають бути ознайомлені з цими вимогами на інструктажах під час проходження пожежно-технічного мінімуму.
и в том же разделе пункт 4 тоже последний абзац
Ці інструкції мають вивчатися під час проведення протипожежних інструктажів, проходження навчання за програмою пожежно-технічного мінімуму, а також в системі виробничого навчання і вивішуватися на видимих місцях.
.
Как Вам финт?
Если следовать этому пункту буквально, то все субъекты хозяйствования согласовавшие программу пожарно-технического минимума не могут предоставлять услугу, потому что в программе практически не возможно учесть все инструкции ПБ всех кому хочешь предоставлять услугу.
ведь пож.-тех. минимум как и другие противопожарные услуги не возможно запланировать, если на тебя не загоняет людей инспекция.
Отредактировано serega_m (30-06-2015 23:21:16)
Поделиться21901-07-2015 13:36:13
На виконання Програми забезпечення пожежної безпеки на період до 2010 року, затвердженої постановою Кабінету Міністрів України від 1 липня 2002 року N 870 ( 870-2002-п ), та відповідно до вимог Закону України "Про пожежну безпеку" ( 3745-12 ) Н А К А З У Є М О:
А что делать Холмс! Приблизительно такой пролог во всех наших нормативных актах, если не считать новых Правил пожарной безопасности. Старыми правилами почти два года с тех пор как канул в лету Закон Украины "Про пожарную безопасность" с такой же формулировкой пользовались. Будем дальше грызть кактус!
Отредактировано Brain (01-07-2015 13:37:28)
Поделиться22002-07-2015 12:34:58
Вот такую книженцию купил сегодня:
Обратите внимание на название...
Писал на позапрошлой неделе к УКНИИГЗ - а в ответ тишина...
В ДБН В.2.5-56:2014 в розділі Нормативні посилання правила обозначені как "НАПБ А.01.001-2014 Правила пожежної безпеки в Україні"
Поделиться22102-07-2015 13:00:35
В ДБН В.2.5-56:2014 в розділі Нормативні посилання правила обозначені как "НАПБ А.01.001-2014 Правила пожежної безпеки в Україні"
зато у "Правилах..." ДБН В.2.5-56:2014 має назву ДБН В.2.5-56:2010
Поделиться22202-07-2015 13:57:47
В ДБН В.2.5-56:2014 в розділі Нормативні посилання правила обозначені как "НАПБ А.01.001-2014 Правила пожежної безпеки в Україні"
зато у "Правилах..." ДБН В.2.5-56:2014 має назву ДБН В.2.5-56:2010
и вообще я Вас поздравляю с вступлением с силу этого ДБН-а
Поделиться22302-07-2015 14:30:46
и вообще я Вас поздравляю
гімн заспіваємо?
Поделиться22402-07-2015 15:44:32
давайте кашу из этой херни заварим)))
будет проще.
Поделиться22530-08-2015 15:43:03
serega_m написал(а):
Вот такую книженцию купил сегодня:
Обратите внимание на название...
Писал на позапрошлой неделе к УКНИИГЗ - а в ответ тишина...В ДБН В.2.5-56:2014 в розділі Нормативні посилання правила обозначені как "НАПБ А.01.001-2014 Правила пожежної безпеки в Україні"
наконец-то УКРНИИГЗ опубликовали Реестр НАПБ по состоянию на 01.07.2015.
И по-ходу расставил все точки над "и" - НАПБ А.01.001-2014 правильно!
Похлопаем пожалуйста!
http://www.undicz.mns.gov.ua/files/2015/8/12/Reestr_NAPB_01_07_2015.pdf
Поделиться22631-08-2015 11:19:22
В ДБН В.2.5-56:2014 в розділі Нормативні посилання правила обозначені как "НАПБ А.01.001-2014 Правила пожежної безпеки в Україні"
парадокс, але, по ходу, "розробники" ДБН В.2.5-56:2014 мали дари "нострадамуса" та ще 13 листопада 2014 року знали про те, що 30 грудня 2014 року МВС України своїм наказом № 1417 затвердить нормативно-правовий акт з питань пожежної безпеки із встановленням відповідного позначення (шифру) - НАПБ А.01.001-2014....
Поделиться22731-08-2015 15:41:52
давайте кашу из этой херни заварим)))
будет проще.
прошу прощения!
какая каша имеется в виду?
Поделиться22831-08-2015 15:43:08
парадокс, але, по ходу, "розробники" ДБН В.2.5-56:2014 мали дари "нострадамуса" та ще 13 листопада 2014 року знали про те, що 30 грудня 2014 року МВС України своїм наказом № 1417 затвердить нормативно-правовий акт з питань пожежної безпеки із встановленням відповідного позначення (шифру) - НАПБ А.01.001-2014....
Я вам могу со 100%-й уверенностью сказать, что к дару предвиденья это отношения не имеет!
Додаток 6
до пункту 2.7.6 Положення
про порядок розроблення,
затвердження, перегляду,
скасування та реєстрації
нормативно-правових актів
з питань пожежної безпеки
СИСТЕМА
позначення (кодування) НАПБ
Кодування НАПБ здійснюється з метою систематизації обліку цих
документів, створення необхідних умов для ефективного зберігання
та використання інформації про ці нормативно-правові акти,
зручності її обробки з використанням персональних
електронно-обчислювальних машин.Структура позначення:
НАПБ X. XX. XXX - XX /...
| | | | | | група галузі, підгалузі (тільки
| | | | | --------- для галузевих актів)
| | | | |
| | | | ------------- рік затвердження
| | | |
| | | | порядковий номер у межах
| | | ------------------- даного виду
| | |
| | ----------------------- вид нормативно-правового акта
| |
| | літера державного
| --------------------------- нормативно-правового акта
|
| скорочена назва
| нормативно-правового акта з
------------------------------- пожежної безпеки
http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/z0874-03
Отредактировано serega_m (31-08-2015 22:51:45)
Поделиться22901-09-2015 00:27:33
Я вам могу со 100%-й уверенностью сказать, что к дару предвиденья это отношения не имеет!
пункт 2.7.2. Положення про порядок розроблення, затвердження, перегляду, скасування та реєстрації нормативно-правових актів з питань пожежної безпеки ---Рішення про включення нормативно-правового акта до Реєстру приймається Держпожбезпеки МНС України після затвердження акта.....питання, як "розробники" ДБН В.2.5-56:2014 й Мінрегіон України в цілому, який його затвердив, мали дари "нострадамуса" та ще 13 листопада 2014 року знали про те, що все ж таки до кінця 2014 року МВС затвердить НАПБ А.01.001-2014, а не в 2015 році, залишається відкритим....фактично, з 13 листопада 2014 року по 30 грудня 2014 року в розділі "Нормативні посилання" ДБН В.2.5-56:2014 ми мали змогу спостерігати на позначення (шифр) ще не існуючого загальнодержавного нормативно-правового акта з питань пожежної безпеки...юридично "розробників" ДБН В.2.5-56:2014 та й Мінрегіон України, який його затвердив, "рятує" лише те, що зазначені державні будівельні норми набрали чинності після набрання чинності НАПБ А.01.001-2014....
Отредактировано konstantin_01 (01-09-2015 00:28:58)
Поделиться23001-09-2015 09:23:26
это одни и те же люди, что тут не понятно?
Поделиться23105-09-2015 20:32:40
обращение ко всем, кроме konstantin_01
Кстати, только мне показалось странным исчезновение пункта п. 7.7.29 НАПБ А.01.001-2004?
7.7.29. Мешкання людей у виробничих будівлях, на складах та територіях підприємств не дозволяється.
или я невнимательно читал?
теперь живи - не хочу!
Отредактировано serega_m (06-09-2015 02:32:42)
Поделиться23206-09-2015 00:17:04
Кстати, только мне показалось странным исчезновение пункта п. 7.7.29 НАПБ А.01.001-2004?
7.7.29. Мешкання людей у виробничих будівлях, на складах та територіях підприємств не дозволяється.или я невнимательно читал?
теперь живи - не хочу!
якщо буквально, то чинні ППБУ прямо передбачають заборону улаштування житлових приміщень та тимчасове проживання громадян у культурно-видовищних закладах (абзац шостий пункту 2.28. глави 2 розділу VI ППБУ)....щодо заборони мешкання людей у виробничих будівлях, на складах та територіях підприємств, яка не передбачена чинними ППБУ, то на мою думку, ця заборона передбачена положеннями чинного Житлового кодексу (стаття 4 - визначає вичерпний перелік будинків та приміщень, які утворюють житловий фонд, та призначені для постійного або тимчасового проживання громадян, а також для використання у встановленому порядку як службових жилих приміщень і гуртожитків...стаття 6 також передбачає пряму заборону надання приміщень у жилих будинках для потреб промислового характеру....як на мою думку, виходячи з логіки законодавця та від зворотнього, то й надання приміщень промислових підприємств для житлових потреб також забороняється)...
Поделиться23306-09-2015 00:31:23
ця заборона передбачена положеннями чинного Житлового кодексу (стаття 4 - визначає вичерпний перелік будинків та приміщень, які утворюють житловий фонд, та призначені для постійного або тимчасового проживання громадян, а також для використання у встановленому порядку як службових жилих приміщень і гуртожитків...стаття 6 також передбачає пряму заборону надання приміщень у жилих будинках для потреб промислового характеру....як на мою думку, виходячи з логіки законодавця та від зворотнього, то й надання приміщень промислових підприємств для житлових потреб також забороняється)...
Не вопрос!
А теперь изобразите это в Акте и в Предписании!
А лучше составьте протокол на руководителя...
Да ив случае пожара доказать противозаконность действий руководства вряд ли удастся доказать с пожарной точки зрения!
Поделиться23406-09-2015 00:32:30
... я очень сомневаюсь, что инспектора гсучс стали инспекторами по "жилью"
а как же "дублювання" функций?
Поделиться23506-09-2015 00:38:16
Не вопрос!
А теперь изобразите это в Акте и в Предписании!
А лучше составьте протокол на руководителя...
мешкання людей у виробничих будівлях, на складах та територіях підприємств - з 10 квітня 2015 року це не порушення вимог пожежної безпеки!!!!про який акт, припис та протокол може йти мова????!!!
Поделиться23606-09-2015 00:40:31
serega_m написал(а):
Не вопрос!
А теперь изобразите это в Акте и в Предписании!
А лучше составьте протокол на руководителя...мешкання людей у виробничих будівлях, на складах та територіях підприємств - з 10 квітня 2015 року це не порушення вимог пожежної безпеки!!!!про який акт, припис та протокол може йти мова????!!!
а к чему тогда такие тирады?
..щодо заборони мешкання людей у виробничих будівлях, на складах та територіях підприємств, яка не передбачена чинними ППБУ, то на мою думку, ця заборона передбачена положеннями чинного Житлового кодексу (стаття 4 - визначає вичерпний перелік будинків та приміщень, які утворюють житловий фонд, та призначені для постійного або тимчасового проживання громадян, а також для використання у встановленому порядку як службових жилих приміщень і гуртожитків...стаття 6 також передбачає пряму заборону надання приміщень у жилих будинках для потреб промислового характеру....як на мою думку, виходячи з логіки законодавця та від зворотнього, то й надання приміщень промислових підприємств для житлових потреб також забороняється)...
Поделиться23706-09-2015 00:47:07
а к чему тогда такие тирады?
ну так вам же ж
показалось странным исчезновение пункта п. 7.7.29 НАПБ А.01.001-2004?
7.7.29. Мешкання людей у виробничих будівлях, на складах та територіях підприємств не дозволяється.
так я вам і пояснив яким чинним законодавчим актом ця заборона передбачена, але з 10 квітня 2015 року дане питання не входить в компетенцію ДСНС під час перевірок....
Отредактировано konstantin_01 (06-09-2015 00:53:05)
Поделиться23806-09-2015 00:53:56
ну так вам же ж
мне не надо было воду варить!
меня конструктивное общение со специалистами интересует!
так я вам і пояснив яким чинним законодавчим актом ця заборона передбачена
а кто просил каких-то "пояснень"?
факт про@ба пункта на лицо, и теперь в случае пожара в бытовках с гибелью и травмами не сможете ничего сделать!
Поделиться23906-09-2015 01:14:23
а кто просил каких-то "пояснень"?
Кстати, только мне показалось странным исчезновение пункта п. 7.7.29 НАПБ А.01.001-2004?.....или я невнимательно читал?
а задаючи, на вашу думку, такі "розумні запитання" ви ні про що не просили????)))чи ви думали, що це "розумні запитання " з категорії "на які немає відповіді"???)))
факт про@ба пункта на лицо, и теперь в случае пожара в бытовках с гибелью и травмами не сможете ничего сделать!
з 2004 року по 2015 рік це було банальне дублювання положень Житлового кодексу (стаття 6) положенням пункту 7.7.29 НАПБ А.01.001-2004...і слава Богу, що в новій редакції НАПБ А.01.001-2014 у когось з його розробників хватило здорового глузду цю норму виключити...і тепер у випадку
пожара в бытовках с гибелью и травмами
кримінальну відповідальність буде нести особа, яка надала ці приміщення під житло особам, які потерпіли, а не інспектор, який цього не побачив під час перевірки, або приховав цей факт, або ж заселення відбулось вже після перевірки...
Поделиться24006-09-2015 01:23:04
кримінальну відповідальність буде нести особа, яка надала ці приміщення під житло особам, які потерпіли, а не інспектор, який цього не побачив під час перевірки, або приховав цей факт, або ж заселення відбулось вже після перевірки...
Вот только не надо тут несли ересь!
Или вы ни разу не занимались расследованием пожаров или .. нет не буду предполагать очевидное!
Я бы хотел лично посмотреть на лицо вашего руководителя (нач. гор. упр или обл. упр.) когда вы ему будете рассказывать, что это не ваш труп. и на ваше лицо когда они вас будут натягивать!
и посмотрите как убедительно будут звучать ваши предположения по поводу дублирования.