*
--= СЛУЖБА 101 - наша служба !!! =-- |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » --= СЛУЖБА 101 - наша служба !!! =-- » Надзорно-профилактическая работа » Заборона перевірок - продовження
Вот и я полагаю, что если согласно 1337 проверяем и составляем Акт, то это СХ
Кроме того 1337 выполнен на основании 877 закона и там есть ключевые слова
'державного нагляду у сфері ГОСПОДАРСЬКОЇ ДІЯЛЬНОСТІ'
Не хочется развивать полемику, дальше пусть каждый себе придумывает....
Мысль то какая, проверять можно, только вот 1337 очень такой документ для меня под вопросом,
Ссылка - цікаву інформацію доводить ДРС
Класс
Прям не прошло и полгода 
Ссылка - цікаву інформацію доводить ДРС
Буде скасовано наказ МНС України «Про затвердження Інструкції щодо вимог пожежної безпеки під час проектування автозаправних станцій» від 06.12.2005 N 376. Одна з підстав Питання врегульовано вимогами іншого законодавства.
Я щось пропустив, яким саме?
ПС невже вони мали на увазі ДБН 360-92
Отредактировано Rubak (16-03-2017 18:31:55)
через 2 місяці після прийняитя розпорядження КМУ "Про скасування деяких НД", втратить чинність і сам Порядок 1337. І тоді такого поняття як перевірки "інших" не буде.
Герб України
КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ
РОЗПОРЯДЖЕННЯ
від 10 березня 2017 р. № 166-р
Київ
Про скасування деяких наказів міністерств та
інших центральних органів виконавчої влади
1. Скасувати накази міністерств та інших центральних органів виконавчої влади як такі, що втратили актуальність та встановлюють регуляторні бар’єри, згідно з додатком.
2. Міністерствам та іншим центральним органам виконавчої влади вжити заходів до запобігання незаконній практиці надіслання до виконання нормативно-правових актів, що не пройшли державну реєстрацію, а також методичних рекомендацій та листів, якими встановлюються правові норми.
3. Це розпорядження набирає чинності через два місяці з дня його опублікування.
Прем’єр-міністр України
В. ГРОЙСМАН
Інд. 67
Додаток
до розпорядження Кабінету Міністрів України
від 10 березня 2017 р. № 166-р
ПЕРЕЛІК
наказів міністерств та інших центральних органів
виконавчої влади, що скасовуються як такі, що втратили
актуальність та встановлюють регуляторні бар’єри
1. Накази Міністерства аграрної політики:
від 5 серпня 2003 р. № 262;
від 28 серпня 2007 р. № 624;
від 12 вересня 2007 р. № 655;
від 13 жовтня 2008 р. № 661.
2. Накази Міністерства з питань надзвичайних ситуацій та у справах захисту населення від наслідків Чорнобильської катастрофи:
від 23 вересня 2003 р. № 355;
від 21 жовтня 2004 р. № 130;
від 2 квітня 2004 р. № 151;
від 2 квітня 2004 р. № 152;
від 17 січня 2005 р. № 30;
від 6 грудня 2005 р. № 376;
від 15 травня 2006 р. № 288;
від 19 червня 2006 р. № 377;
від 27 грудня 2006 р. № 841;
від 29 березня 2007 р. № 191;
від 2 липня 2007 р. № 460;
від 18 травня 2009 р. № 338;
від 20 травня 2009 р. № 347;
від 11 жовтня 2010 р. № 888.
3. Накази Міністерства надзвичайних ситуацій:
від 21 березня 2012 р. № 621;
від 8 жовтня 2012 р. № 1243.
3. Накази Міністерства надзвичайних ситуацій:
від 21 березня 2012 р. № 621;
Кінець пожежно-технічному та аварійно-рятувальному обслуговуванню? Правильно я розумію?
Повне державне фінансування!
То капец, тип чемоданы пакуем
Герб України
КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ
РОЗПОРЯДЖЕННЯвід 10 березня 2017 р. № 166-р
Київ
Про скасування деяких наказів міністерств та
інших центральних органів виконавчої влади
+ до вище сказаного РОЗПОРЯДЖЕННЯ від 10 березня 2017 р. № 169-р, яке скасовує порядок перевірок підрозділами ДСНС.
+ до вище сказаного РОЗПОРЯДЖЕННЯ від 10 березня 2017 р. № 169-р, яке скасовує порядок перевірок підрозділами ДСНС.
хах
для нашего руководства это не преграда
Добрый день! Что у кого по проверкам, как проверять будете, какой порядок?
Добрый день! Что у кого по проверкам, как проверять будете, какой порядок?
порядок остался прежний по 169-р изменения вступают в силу через 2 месяца после опубликования, если считать дату опубликования на сайте, то до 10.05 все в силе
порядок остался прежний по 169-р изменения вступают в силу через 2 месяца после опубликования, если считать дату опубликования на сайте, то до 10.05 все в силе
Я имел ввиду на каком законом основание проверять, в пояснении ДРС пишется за не субъектов хозяйствования и в последнем абзаце написано"вважає що мораторій на ДСНС не поширюється ", в ЗУ "Про основні засади ДН...." что проверки проводятся согласно этого закона или другого, а другой закон как я понимаю это про мораторий. По поводу порядка проверок спросил, потому что в приказе МВС #1337 только субъектов хозяйствования, как же тогда составлять Акт проверки, согласно ЗУ "Про основні засади ДН...." унификованую форму Акта менять нельзя т всё же порядка проверок не субъектов хозяйствования Нет
Коллеги может подскажите как Вы будете проверять и составлять документы?
Коллеги может подскажите как Вы будете проверять и составлять документы?
А наше законодательство - это сплошное противоречие, поэтому пользоваться надо тем механизмом, который установлен для предпринимателей ЗУ 877 - 2007 года, потому что другого нет. Если кто помнит сравните инструкцию наказ МНС №59 и Порядок 1337 -это небо и земля по основательности. Я так понимаю, что уже спецов нет - Порядок 1337 не зря же отменяют, там противоречий море...
Сам по собі наказ 1337 - це внутрішнє роз'яснення органами виконавчої влади своїм співробітникам як саме вони мають виконувати закон, прийнятий органами законодавчої влади, а саме - ЗУ "Про основні засади державного нагляду (контролю) у сфері господарської діяльності".
Взагалі, наказ 1337 можна було б і не видавати. Адже він сам по собі є просто переписом вищевказаного Закону.
Тому, коли підпункт 1 пункту 1 наказу 1337 втратить свою чинність, то інспектори все одно не позбавляться права здійснювати перевірки. Адже усі перевірки інспектори завжди здійснювали на підставі вищевказаного закону. А наказ 1337 лише розтлумачував як саме результати даних перевірок мають оформлятись.
Крім того, форми додатків наказу 1337 не втрачають свою чинність (акт + посвідчення + повідомлення тощо). Тому оформити будь-яку перевірку складанням відповідних документів буде можливо завжди. У чому ж тоді проблеми? Будемо перевіряти, як і перевіряли.
Крім того, очевидно, що уряд скасував наказ 1337 не самовільно, але за поданням профільного міністерства, себто МВС. А раз таке подання було, значить там щось планується на зміну 1337 найближчим часом. Так що не потрібно засмучуватися, - ніхто не залишить нас без роботи.
Отредактировано Anju (01-04-2017 23:27:41)
Сам по собі наказ 1337 - це внутрішнє роз'яснення органами виконавчої влади своїм співробітникам як саме вони мають виконувати закон, прийнятий органами законодавчої влади, а саме - ЗУ "Про основні засади державного нагляду (контролю) у сфері господарської діяльності".
Взагалі, наказ 1337 можна було б і не видавати. Адже він сам по собі є просто переписом вищевказаного Закону.
Тому, коли підпункт 1 пункту 1 наказу 1337 втратить свою чинність, то інспектори все одно не позбавляться права здійснювати перевірки. Адже усі перевірки інспектори завжди здійснювали на підставі вищевказаного закону. А наказ 1337 лише розтлумачував як саме результати даних перевірок мають оформлятись.
Крім того, форми додатків наказу 1337 не втрачають свою чинність (акт + посвідчення + повідомлення тощо). Тому оформити будь-яку перевірку складанням відповідних документів буде можливо завжди. У чому ж тоді проблеми? Будемо перевіряти, як і перевіряли.
Крім того, очевидно, що уряд скасував наказ 1337 не самовільно, але за поданням профільного міністерства, себто МВС. А раз таке подання було, значить там щось планується на зміну 1337 найближчим часом. Так що не потрібно засмучуватися, - ніхто не залишить нас без роботи.Отредактировано Anju (Вчера 23:27:41)
приказ 1337 зарегистрирован в минюсте и поэтому имеет статус законодательного акта, обязательного к исполнению всеми юр. лицами - это первое, второе, закон 877-V оговаривает общие требования и условия к проведению проверок (не указано какой орган власти какие моменты проверяет), третье - отменяя п.1. порядка проверок, инспекцию просто отстраняют от их проведения, т.к. становится непонятным какая инспекция будет контролировать ПБ. Если руководство не позаботиться о введении каких-либо изменений, дополнений, новых д-ов, с вступлением в силу требований 169-р, у ГПН не будет права осуществлять проверки.
приказ 1337 зарегистрирован в минюсте и поэтому имеет статус законодательного акта, обязательного к исполнению всеми юр. лицами - это первое
Почитайте в Википедии, что такое приказ:
це розпорядчий документ, який видається керівником установи (структурного підрозділу) на правах єдиноначальності та в межах своєї компетенції, обов'язковий для виконання підлеглими
Т.е. приказы отдаёт начальник, а исполняют их - подчинённые.
Поэтому, приказ 1337 обязателен для выполнения только тем лицам, которые пребывают на службе гражданской защиты.
А "юр. лицами", как Вы пишете, этот приказ не обязателен для выполнения.
второе, закон 877-V оговаривает общие требования и условия к проведению проверок (не указано какой орган власти какие моменты проверяет)
Как это не указано какой орган власти какие моменты проверяет?
Какие моменты проверять указано в нормативных документах (ППБУ, ДБН-ы и пр.).
А какой орган власти - указано в статье №2 "Сфера действия закона". Там четко прописано, что действие Закона распространяется на отношения, связанные с гос. надзором. Любой пожарный инспектор может открыть свою должностную инструкцию и воочию убедится, что он осуществляет гос. надзор. Надзор в сфере пожарной и техногенной безопасности и гражданской защиты. А значит, на него распространяется действие закона 877-V. Какие проблемы?
Подчеркну. Что главное, что требовалось от приказа 1337 - это прописать инспекторам, как им оформлять РЕЗУЛЬТАТЫ проверок. Т.е. какие должны быть акты, предписания и т.п. Все это в приказе 1337 остается. Поэтому, результаты проверок легко можно будет оформлять, как и оформляли до этого раньше.
Почитайте в Википедии, что такое приказ:
Т.е. приказы отдаёт начальник, а исполняют их - подчинённые.
Поэтому, приказ 1337 обязателен для выполнения только тем лицам, которые пребывают на службе гражданской защиты.
А "юр. лицами", как Вы пишете, этот приказ не обязателен для выполнения.Как это не указано какой орган власти какие моменты проверяет?
Какие моменты проверять указано в нормативных документах (ППБУ, ДБН-ы и пр.).
А какой орган власти - указано в статье №2 "Сфера действия закона". Там четко прописано, что действие Закона распространяется на отношения, связанные с гос. надзором. Любой пожарный инспектор может открыть свою должностную инструкцию и воочию убедится, что он осуществляет гос. надзор. Надзор в сфере пожарной и техногенной безопасности и гражданской защиты. А значит, на него распространяется действие закона 877-V. Какие проблемы?Подчеркну. Что главное, что требовалось от приказа 1337 - это прописать инспекторам, как им оформлять РЕЗУЛЬТАТЫ проверок. Т.е. какие должны быть акты, предписания и т.п. Все это в приказе 1337 остается. Поэтому, результаты проверок легко можно будет оформлять, как и оформляли до этого раньше.
Не совсем соглашусь с Вами, да, приказ - это внутренний документ ведомства, но после регистрации в минюсте набирает статус законодательного акта. Далее в 1337 прописано не только действия инспектора (предкпреждение на проверку, документ на право проверки, акт, прадписание) но и кто имеет право проводить проверку по пожарной и техногенной безопасности, это одна из причин по которой приказ проходил регистрацию в юстиции и, как следствие стал обязательным к исполнению всеми субъектами на территории Украины.
В ст. №2 ЗУ про надзор, на которую Вы ссылаетесь ГПН отсутствует вообще и при отсутствии ст 1 в 1337 становится неясным к компетенции какого органа власти относится надзор в сфере пожарной и техногенной безопасности
Не совсем соглашусь с Вами, да, приказ - это внутренний документ ведомства, но после регистрации в минюсте набирает статус законодательного акта. Далее в 1337 прописано не только действия инспектора (предкпреждение на проверку, документ на право проверки, акт, прадписание) но и кто имеет право проводить проверку по пожарной и техногенной безопасности, это одна из причин по которой приказ проходил регистрацию в юстиции и, как следствие стал обязательным к исполнению всеми субъектами на территории Украины.
В ст. №2 ЗУ про надзор, на которую Вы ссылаетесь ГПН отсутствует вообще и при отсутствии ст 1 в 1337 становится неясным к компетенции какого органа власти относится надзор в сфере пожарной и техногенной безопасности
Читайте Кодекс Цивільного захисту України!
Стаття 64. Центральний орган виконавчої влади, який здійснює державний нагляд у сфері техногенної та пожежної безпеки
1. Центральний орган виконавчої влади, який здійснює державний нагляд у сфері техногенної та пожежної безпеки, уповноважений організовувати та здійснювати державний нагляд (контроль) щодо виконання вимог законів та інших нормативно-правових актів з питань техногенної та пожежної безпеки, цивільного захисту і діяльності аварійно-рятувальних служб.2. Центральний орган виконавчої влади, який здійснює нагляд (контроль) у сфері техногенної та пожежної безпеки, реалізує повноваження безпосередньо і через свої територіальні органи в Автономній Республіці Крим, областях, містах Києві та Севастополі, районах, районах у містах, містах обласного, республіканського (Автономної Республіки Крим) значення.
{Частина друга статті 64 із змінами, внесеними згідно із Законом № 353-VII від 20.06.2013}
3. До складу центрального органу виконавчої влади, який здійснює нагляд (контроль) у сфері техногенної та пожежної безпеки, і його територіальних органів входять:
1) органи державного нагляду у сфері пожежного нагляду;
2) органи державного нагляду у сфері цивільного захисту і техногенної безпеки;
3) підрозділи забезпечення та інші структурні підрозділи.
Стаття 66. Способи здійснення державного нагляду (контролю)
1. Центральний орган виконавчої влади, який здійснює державний нагляд у сфері техногенної та пожежної безпеки, здійснює державний нагляд (контроль) шляхом проведення планових та позапланових перевірок відповідно до закону.
А вот ЗУ "Про основні засади державного нагляду (контролю) у сфері господарської діяльності" говорит о том как проверять.
Т.е. приказы отдаёт начальник, а исполняют их - подчинённые.
плАчу))) т.е. и ППБУ утверждённые приказом МВС тоже только нам и ментам выполнять?))))
сержАНТ, Вам ответил Volf и он опередил меня. Полностью с ним согласен.
плАчу)))
Старайтесь держать себя в руках.
т.е. и ППБУ утверждённые приказом МВС тоже только нам и ментам выполнять?))))
И если пишете по-русски, то правильно писать "МВД" вместо "МВС".
Что касается Вашего вопроса.
Любой приказ МВД для нас, граждан Украины не является обязательным для исполнения сам по себе.
Ибо МВД - это всего лишь орган исполнительной власти, а не законодательной. МВД обязано следить за исполнением и соблюдением законов, но не может эти законы принимать.
Согласно статьи 19 Конституции Украины, никого нельзя заставить делать то, чего не предусмотрено законодательством. Законодательство - это только то, что принимает законодательная власть.
Поэтому, подчеркну, само по себе МВД не имеет полномочий утверждать общегосударственные приказы, которые распространяются на всех граждан Украины, физических и юридических лиц.
Что касается приказа МВД №1417 от 30.12.2014г., которым были утверждены ППБУ.
То да, этот приказ МВД - общегосударственный и распространяется на всех (как и правила дорожного движения, например, которые тоже утверждены органом исполнительной власти). Мы все должны его исполнять.
Откуда у МВД были полномочия утверждать этот приказ, если МВД не является органом законодательной власти?
Дело в том, что в этом узкоспециализированном случае (в случае с ППБУ) органы законодательной власти делегировали свои законодательные полномочия к МВД. Так, органы законодательной власти разрешили МВД утвердить ППБУ. А именно, согласно пункта №33, статьи №17, раздела №3 Кодекса ГЗ утвержденного органами законодательной власти.
Хотя здесь тоже тонкости. Кодекс разрешил МВД утвердить своим приказом только те ППБУ, которые распространяются на: предприятия, учреждения и организации (внимательно читаем пункт №33). А МВД утвердило ППБУ, которые распространило также и на обычных граждан Украины (читаем пункт 2, раздела 1 ППБУ).
Почему так сделали в МВД? Не знаю. Не имели, вроде бы права. Разве, может, они отталкивались от слова "общегосударственные", что подразумевает как бы и обычных граждан?!
А вот приказ 1337 уже не распространяется на обычных граждан Украины, физ. и юр. лиц. Т.к. распространять его на них МВД полномочий никто не давал.
Читайте Кодекс Цивільного захисту України!
Стаття 64. Центральний орган виконавчої влади, який здійснює державний нагляд у сфері техногенної та пожежної безпеки1. Центральний орган виконавчої влади, який здійснює державний нагляд у сфері техногенної та пожежної безпеки, уповноважений організовувати та здійснювати державний нагляд (контроль) щодо виконання вимог законів та інших нормативно-правових актів з питань техногенної та пожежної безпеки, цивільного захисту і діяльності аварійно-рятувальних служб.2. Центральний орган виконавчої влади, який здійснює нагляд (контроль) у сфері техногенної та пожежної безпеки, реалізує повноваження безпосередньо і через свої територіальні органи в Автономній Республіці Крим, областях, містах Києві та Севастополі, районах, районах у містах, містах обласного, республіканського (Автономної Республіки Крим) значення.
{Частина друга статті 64 із змінами, внесеними згідно із Законом № 353-VII від 20.06.2013}
3. До складу центрального органу виконавчої влади, який здійснює нагляд (контроль) у сфері техногенної та пожежної безпеки, і його територіальних органів входять:
2) органи державного нагляду у сфері цивільного захисту і техногенної безпеки;
3) підрозділи забезпечення та інші структурні підрозділи.
Стаття 66. Способи здійснення державного нагляду (контролю)
1. Центральний орган виконавчої влади, який здійснює державний нагляд у сфері техногенної та пожежної безпеки, здійснює державний нагляд (контроль) шляхом проведення планових та позапланових перевірок відповідно до закону.
А вот ЗУ "Про основні засади державного нагляду (контролю) у сфері господарської діяльності" говорит о том как проверять.
Вы абсолютно верно процитировали кодекс гражданской защиты, но там опять же не указано конкретно какая структура осуществляет надзор, дословно "центральний орган виконавчої влади, який....., а какой конкретно не указано, теоретически это может быть кто угодно а в п1 1337 есть вполне конкретный орган власти - ГСЧС
...но там опять же не указано конкретно какая структура осуществляет надзор, дословно "центральний орган виконавчої влади, який....., а какой конкретно не указано, теоретически это может быть кто угодно а в п1 1337 есть вполне конкретный орган власти - ГСЧС
Согласно п.1 Положення про Державну службу України з надзвичайних ситуацій, ГСЧС - центральный орган исполнительной власти.
Правильно, что не указали непосредственно как "ГСЧС", а указали "центральный орган исполнительной власти". Т.к. Вчера - МЧС, сегодня - ГСЧС, а завтра - ещё что-то. Так вот, чтобы постоянно не менять документы и названия в них - сразу указали что "центральный орган исполнительной власти". Сейчас это ГСЧС.
Почитайте в Википедии, что такое приказ:
Т.е. приказы отдаёт начальник, а исполняют их - подчинённые.
Поэтому, приказ 1337 обязателен для выполнения только тем лицам, которые пребывают на службе гражданской защиты.
А "юр. лицами", как Вы пишете, этот приказ не обязателен для выполнения.
"Правила пожарной безопасности в Украине" - тоже приказ МВС №1417, но зарегестрирован в Миньюсте и обязателен к выполнению всеми юр.лицами (хотя там есть п.1 и п.2 где написано сферу его применения). Что касается 1337 - это только инструкция, Акт и Предписание ссылаются на Закон Украины "Про основные принципи госнадзора". Думаю париться не надо))
Согласно п.1 Положення про Державну службу України з надзвичайних ситуацій, ГСЧС - центральный орган исполнительной власти.
Правильно, что не указали непосредственно как "ГСЧС", а указали "центральный орган исполнительной власти". Т.к. Вчера - МЧС, сегодня - ГСЧС, а завтра - ещё что-то. Так вот, чтобы постоянно не менять документы и названия в них - сразу указали что "центральный орган исполнительной власти". Сейчас это ГСЧС.
на счет "....менять документы..." можно поспорить, но суть не в том. осталось внести изменения в "Положение про ГСЧС" и надзор "улыбается и машет...". Кстати кроме указанного Вами документа на сегодня действует еще один ПКМУ №1052 от 16 декабря 2015 года.
Дело в том, что в этом узкоспециализированном случае (в случае с ППБУ) органы законодательной власти делегировали свои законодательные полномочия к МВД. Так, органы законодательной власти разрешили МВД утвердить ППБУ. А именно, согласно пункта №33, статьи №17, раздела №3 Кодекса ГЗ утвержденного органами законодательной власти.
Вы точно Ничего не путаете?
ЗАТВЕРДЖЕНО
Указом Президента України
від 16 січня 2013 року № 20/2013ПОЛОЖЕННЯ
про Державну службу України з надзвичайних ситуацій1. Державна служба України з надзвичайних ситуацій (ДСНС України) є центральним органом виконавчої влади, діяльність якого спрямовується і координується Кабінетом Міністрів України через Міністра оборони України (далі - Міністр).
ДСНС України входить до системи органів виконавчої влади і забезпечує реалізацію державної політики у сферах цивільного захисту, захисту населення і територій від надзвичайних ситуацій та запобігання їх виникненню, ліквідації надзвичайних ситуацій, рятувальної справи, гасіння пожеж, пожежної та техногенної безпеки, діяльності аварійно-рятувальних служб, профілактики травматизму невиробничого характеру, а також гідрометеорологічної діяльності.
...
3. Основними завданнями ДСНС України є:реалізація державної політики у сферах цивільного захисту, захисту населення і територій від надзвичайних ситуацій та запобігання їх виникненню, ліквідації надзвичайних ситуацій, рятувальної справи, гасіння пожеж, пожежної та техногенної безпеки, діяльності аварійно-рятувальних служб, профілактики травматизму невиробничого характеру, а також гідрометеорологічної діяльності;
забегая на перёд:
на момент утверждения действующих ППБУ МВД не было уполномоченным органом...
ЗАТВЕРДЖЕНО
постановою Кабінету Міністрів України
від 28 жовтня 2015 р. № 878ПОЛОЖЕННЯ
про Міністерство внутрішніх справ України1. Міністерство внутрішніх справ України (МВС) є центральним органом виконавчої влади, діяльність якого спрямовується і координується Кабінетом Міністрів України.
МВС є головним органом у системі центральних органів виконавчої влади, що забезпечує формування державної політики у сферах:
забезпечення охорони прав і свобод людини, інтересів суспільства і держави, протидії злочинності, підтримання публічної безпеки і порядку, а також надання поліцейських послуг;
захисту державного кордону та охорони суверенних прав України в її виключній (морській) економічній зоні;
цивільного захисту, захисту населення і територій від надзвичайних ситуацій та запобігання їх виникненню, ліквідації надзвичайних ситуацій, рятувальної справи, гасіння пожеж, пожежної та техногенної безпеки, діяльності аварійно-рятувальних служб, а також гідрометеорологічної діяльності;
міграції (імміграції та еміграції), у тому числі протидії нелегальній (незаконній) міграції, громадянства, реєстрації фізичних осіб, біженців та інших визначених законодавством категорій мігрантів.
serega_m, извините, но я так и не понял суть Вашего вопроса. Что именно Вы хотите сказать?
Вы здесь » --= СЛУЖБА 101 - наша служба !!! =-- » Надзорно-профилактическая работа » Заборона перевірок - продовження
*
dailymotion-domain-verification=dmvxlqqyzdshf23ob
