СЛУЖБА 101 - наша служба !!! <a href="http://service01.3bb.ru"><img src="http://ifolder.com.ua/pg0jlfn3smzr.html "width="120" height="118" border=0></a> <a href=" http://service01.3bb.ru"><img src="http://img108.mytextgraphics.com/flamewordmaker/2009/07/21/e3f3a951c1d7e3d129cfd82ffd819597.gif" border="0" alt="http://www.flamewordmaker.com - flame text"></a>

ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ НА МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ ФОРУМ СЛУЖБЫ 101. ВСЕГДА ВАМ РАДЫ !!! *

* РУССКИЙ ВОЕННЫЙ КОРАБЛЬ - ИДИ НАХУЙ!

--= СЛУЖБА 101 - наша служба !!! =--

Объявление


ПОЛИТИКИ НА ФОРУМЕ НЕТ !!!

* *

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » --= СЛУЖБА 101 - наша служба !!! =-- » Надзорно-профилактическая работа » Заборона перевірок - продовження


Заборона перевірок - продовження

Сообщений 751 страница 780 из 1031

751

Ха! Ещё раз ХА-ХА!

konstantin_01 написал(а):

там немає такої вимоги

читайте внимательно:

3. На кожному об’єкті відповідним документом (наказом, інструкцією тощо) повинен бути встановлений протипожежний режим, який включає:
порядок утримання шляхів евакуації;
визначення спеціальних місць для куріння;
порядок застосування відкритого вогню;
порядок використання побутових нагрівальних приладів;
порядок проведення тимчасових пожежонебезпечних робіт;
правила проїзду та стоянки транспортних засобів;
місця для зберігання і допустиму кількість сировини, напівфабрикатів та готової продукції, що можуть одночасно знаходитися у приміщеннях і на території;
порядок прибирання горючого пилу й відходів, зберігання промасленого спецодягу та ганчір’я, очищення елементів вентиляційних систем від горючих відкладень;
порядок відключення від мережі електроживлення обладнання та вентиляційних систем у разі пожежі;
порядок огляду й зачинення приміщень після закінчення роботи;
порядок проходження посадовими особами навчання й перевірки знань з питань пожежної безпеки, а також проведення з працівниками протипожежних інструктажів та занять з пожежно-технічного мінімуму з призначенням відповідальних за їх проведення;
порядок організації експлуатації і обслуговування наявних засобів протипожежного захисту;
порядок проведення планово-попереджувальних ремонтів та оглядів електроустановок, опалювального, вентиляційного, технологічного та іншого інженерного обладнання;
порядок збирання членів пожежно-рятувального підрозділу добровільної пожежної охорони та посадових осіб, відповідальних за пожежну безпеку, у разі виникнення пожежі, виклику вночі, у вихідні й святкові дні;
порядок дій у разі виникнення пожежі: порядок і способи оповіщення людей, виклику пожежно-рятувальних підрозділів, зупинки технологічного устаткування, вимкнення ліфтів, підйомників, вентиляційних установок, електроспоживачів, застосування засобів пожежогасіння; послідовність евакуації людей та матеріальних цінностей з урахуванням дотримання техніки безпеки. При розробленні інструкцій дій у разі виникнення (виявлення) пожежі необхідно використовувати розділ VIII цих Правил.
Працівники об’єкта мають бути ознайомлені з цими вимогами на інструктажах або під час проходження пожежно-технічного мінімуму.
{Абзац сімнадцятий пункту 3 розділу IІ із змінами, внесеними згідно з Наказом Міністерства внутрішніх справ № 657 від 31.07.2017}

Таким образом можно установить место хранения самостоятельно.
Остальные пункты были как пища к размышлению - тому кто задавал вопрос.

0

752

serega_m написал(а):

Таким образом можно установить место хранения самостоятельно.

??????))))

а трохи дурнувате питання, на яке Ви дали аналогічну за характеристикою відповідь було сформульоване наступним чином

USB написал(а):

Подскажите на обьекте где нужно хранить ключи от кабинетов?

-1

753

serega_m написал(а):

Остальные пункты были как пища к размышлению - тому кто задавал вопрос.

Ви забули добавити своє "в принципе")

-1

754

konstantin_01 написал(а):

а трохи дурнувате питання, на яке Ви дали аналогічну за характеристикою відповідь було сформульоване наступним чином

А у вас более осмысленные комментарии? Как вы оцените?
Вы же мастер давать свои оценки всем!
Блесните талантом!

0

755

konstantin_01 написал(а):

Ви забули добавити своє "в принципе")

konstantin_01 написал(а):

а трохи дурнувате питання, на яке Ви дали аналогічну за характеристикою відповідь було сформульоване наступним чином

и в этих двух фразах вся суть konstantin_01
Продолжите?

0

756

serega_m написал(а):

вои оценки всем!

Там кроме постозвонства нечем блескать.
Рыгнуть в теме, перевести вопрос в спор - это к konstantin_01.

+1

757

vdpn@ написал(а):

перевести вопрос в спор - это к konstantin_01.

шановний, в конструктивному спорі народжується істина

-1

758

konstantin_01 написал(а):

шановний, в конструктивному спорі народжується істина

Шановний, народіть вже нарешті істину відносно протипожежних дверей в пожежонебезпечне приміщення,
якщо знаєте. Ні, то не робіть конструктивний спір в відносно даного питання, в незрозуміло що.

0

759

https://news.dtkt.ua/law/liability/46039

0

760

Вован 4828 написал(а):

а саме: відсутність централізованого підключення протипожежної безпеки до ліцезійного пульту

ДСТУ 54-14 п.5.4.1 Передавання повідомлень (зв’язок) Спосіб передавання повідомлень до підрозділів пожежної охорони може бути автоматичний або ручний (за телефоном).

0

761

з приводу дверей ! Пункт 2.3 глави 2 розділу IIІ в редакції Наказу Міністерства внутрішніх справ № 657 від 31.07.2017  "Під час експлуатації об’єкта не допускається знижувати клас вогнестійкості елементів заповнення прорізів у протипожежних перешкодах." Вот ваш пункт, щодо встановлення протипожежних дверей, люків, клапанів, завіс тощо...

0

762

Woolf1978 написал(а):

з приводу дверей ! Пункт 2.3 глави 2 розділу IIІ в редакції Наказу Міністерства внутрішніх справ № 657 від 31.07.2017  "Під час експлуатації об’єкта не допускається знижувати клас вогнестійкості елементів заповнення прорізів у протипожежних перешкодах." Вот ваш пункт, щодо встановлення протипожежних дверей, люків, клапанів, завіс тощо...

а если класс как таковой отсутствовал?

0

763

Часные случаи с отсутствием класса или других "недоразумений" Украинских норм, согласно Законов Украины должны рассматриваться в пользу субъекта. Или смотри пункт 22  розділу IІ в редакції Наказу Міністерства внутрішніх справ № 657 від 31.07.2017   "Під час експлуатації об’єктів забороняється знижувати рівень пожежної безпеки, встановлений законодавством, яке було чинним на момент початку використання об’єкта." Поднимай   документы на момент начала эксплуатации и смотри что за двери там были. Если соображаешь в ДБНах бери В.1.1-7 там таб. 1 в ней указаны классы или ДБН по виду зданий.
Для специалиста не составит труда определить класс огнестойкости в противном случае ему необходимо подучиться.

0

764

Woolf1978 написал(а):

Поднимай   документы на момент начала эксплуатации и смотри что за двери там были. Если соображаешь в ДБНах бери В.1.1-7 там таб. 1 в ней указаны классы или ДБН по виду зданий.

Школа построена в 1975 году. Акта приемки никто в глаза не видел. И деревяные двери для електрощитовой никто не менял и остались они такими по сей день, так что по дверям скажете?
Дальше, с учетом отсутствия документации по зданию школы,  отсутствием в новом ДБН В.1.1-7 бывшего додатка Д по степеням огнестойкости, и отсутствием в администрации школы документов которые подтверждают клас огнестойкости основных конструктивных елементов (стен, перегородок, маршей, плит и т.д.) невозможно определить степень огнестойкости здания, а соответственно требование 6.31 ДБН В.1.1-7:2016 спорное и необоснованое.
Или я как-то не так понимаю?

Отредактировано vdpn@ (24-11-2017 08:49:59)

+2

765

ДА ник разбирающийся вы явно из преувеличения себе взяли. Ну во первых то что электрощитовые должны отделяться противопожарными преградами надеюсь розжовывать не надо " ПУЕ-7 пункт 7.1.28.  "ці приміщення доступні для обслуговуючого персоналу та відділені від інших приміщенні перегородками з межею вогнестійкості не менше 0,75 год".  А потом смело смотрите пункт ППБУ 1.24  глави 1 розділу 4.

0

766

Woolf1978 написал(а):

ник разбирающийся .

По Вашей логике, Вы себе ник "учасник" взяли?
Статус под ником, зависит от активности учасника на форуме.
Так что не надо оскорблять друг друга.

0

767

Woolf1978 написал(а):

ДА ник разбирающийся вы явно из преувеличения себе взяли. Ну во первых то что электрощитовые должны отделяться противопожарными преградами надеюсь розжовывать не надо " ПУЕ-7 пункт 7.1.28.  "ці приміщення доступні для обслуговуючого персоналу та відділені від інших приміщенні перегородками з межею вогнестійкості не менше 0,75 год".  А потом смело смотрите пункт ППБУ 1.24  глави 1 розділу 4.

По нику Вам уже разъяснили, понятно наверно.
По Вашему розжованому первому не смог розобраться, так как не смог обнаружить ПУЕ-7 пункт 7.1.28. При этом все равно не понятно, ПУЕ-2017 и ДБН по електрооборудованию не распространяется на существующие здания. Кроме того в ДБН нашел такой пунктик

"ВП, ВРП, ГРЩ повинні установлюватись в ЕП, доступних тільки для обслуговуючого персоналу, і мати ступінь захисту оболонки IP 00. ЕП повинні розташовуватись поблизу виходів із будівлі або ззовні.
У районах можливого затоплення ВП, ВРП, ГРЩ повинні установлюватися вище рівня можливого затоплення.
ЕП можуть розміщуватися в сухих підвалах за умови, що приміщення ЕП відділені від інших приміщень перегородками із межею вогнестійкості не менше ніж 0,75 год."

Кроме того думаю, что в ППБУ много вопросов по електрике обозначили наверно не просто так, а потому, что в ПУЕ черт ногу сломит. Вижу и Вам сложно раз даете такие ссылки. И если инспектору придется проверять на соответсвие требованиям ПУЕ то предписание получится не по вопросам пожарной безопасности, а по електробезопасности из-за количества електрических вопросов по електрике. Или это только у нас так?

Прошу еще розжевать,

+1

768

Вам для проверки и написания предписания я дал ссылку на ППБУ пункт 1.24      И если Вам как инспектору этого недостаточно, не ходите к банкомату за зарплатой, а перечисляете ее проектной организации чтоб Вам дали разъяснения по поводу устройства электрощитовых и их защите. Именно из соображений чтоб не утруждать вас чтением ПУЕ, хотя их соблюдение требуют Правила, в правилах акцентировали внимание на "протипожежні  перешкоди які відокремлюють електрощітові" Мне не понятно Вам не известно что такое противопожарная "перешкода" в отворах или их виды. А если Вы считаете что деревянная дверь  есть противопожарной "перешкодой" и такою она была и в 1975 году. Я сильно сомневаюсь что требования 1975 года для учебных заведений касательно электрощитовых существенно отличались от сегодняшних. Вот почему я вам дал ссылку на пункт ПУЕ  не 2017 года так как Вам необходимо не допустить уменьшения уровня пожарной безопасности на момент начала эксплуатации объекта, а при строительных работах потребовать выполнить мероприятия капитального характера по новым требованиям ДБН и т.п.   А для засыпки напомню Вам что из  ДБН В.2.5-56:2014 «Системи протипожежного захисту» по школам "ушла" цифра 360 и теперь надо делать СПЗ табл. А1 п. 7.3. Вот тут бы вы вопрос задали а так воду в ступе толчете и не по теме форума "базар" разводите. А по нику  я и так знал просто не хотел указывать на вашу невежественность, а завуалировано Вам намекнул что в таких вопросах необходимо самому было разобраться и наверно до того как идти проверять школу. Не дай бог Вам проверять технологичное предприятие от вопросов сума сойдете. А для "гуру", и сам мог бы написать, что человек получает зарплату как специалист коим, судя по вопросам, не является, а нахватался вершков и мнит себя поборником правильных требований к объектам. Вот из-за таких "умников" потом горят лагеря в Одесе, где вместо элементарного наведения порядка выполнили дорогостоящую "капиталку", а не устранили возможную причину пожара от элементарной неисправности электрики, а теперь весь профблок  ДСНС напрягаеться.

0

769

Забегая наперед спрошу у Вас, а Вы внесли последние изменения в ППБУ, а именно в этот пункт? Если нет, написаное далее Вас не касается, если да, то поехали дискусировать дальше.
Ссылку Вы мне как раз таки и не дали, а дали непонятный пункт, а именно п. 1.24. Если Вы его читали, и читали внимательно, то вдумайтесь в него и сами обратитесь за помощью к проектанту. Согласно этого пункта - "Забороняється влаштовувати незаповнені отвори в протипожежних перешкодах, які відокремлюють електрощитові", что им запрещает поставить или дальше експлуатировать обычные двери? У меня как у инспектора, после проверки люди стают более грамотными и требовать что-то, что не определено нормами я у них не собираюсь. Если этого пункта Вам, как инспектору достаточно, то именно Вам не нужно ходить к банкомату.
Дальше по поводу проектантов, уважаемый 90% из них не смогут дать разъяснения, а если официально - то они и не могут их давать.
Следующим сообщу Вам, что мое мнение по поводу ПУЕ, я уже изложил Выше и оно совпадает с мнением 50%, а может и больше инспекторов, которые проверяют.
А Вы, разбирающийся в ПУЕ, сформулируйте нормально, что такое "ПУЕ-7 пункт 7.1.28"? Так как я, слабо разбирающийся пользуюсь ПУЕ-2017 и ДБН по електроснабжению, где требования к електрощитовым существующих зданий в вопросе противопожарных дверей отсутствуют.

В отношении противопожарных преград мне известно много, и Вы угадали, на практике деревяная дверь  с шаром азбеста, оббитая металом как в 1975 году, намного лучше противопожарной хрени за которую просят 10  тык и шлепают ее в подвале.

А вотношении прочей написаной Вами хрени скажу, что есть нормальный ответ, дайте, нет - создайте с konstantin_01 отдельную тему "Коментарии специлисов о высоких материях".

0

770

Woolf1978
Забыл еще спросить, у Вас с самооценкой все ок?
Причем тут пожар в Одессе и щитовая, как Вы можете оценить мою специализацию в даной ситуации?
У умника, который нахватался вершков, слаживается такое впечатление в отношении Вас, что проверка
объектов не Ваша специфика, напрягать не разобравшись инспекторов это Ваша сфера и ходить по объекту
чувствуя себя царем и нарезая необязательные задачи которые в процесе изменений в НД потихоньку уходят, Ваш конек.

0

771

vdpn@ написал(а):

А вотношении прочей написаной Вами хрени скажу, что есть нормальный ответ, дайте, нет - создайте с konstantin_01 отдельную тему "Коментарии специлисов о высоких материях".

шановний "спеціаліс", навчись, для початку, хоч писати без помилок)

-1

772

konstantin_01 написал(а):

шановний "спеціаліс", навчись, для початку, хоч писати без помилок)

Как всегда очень информативно и объективно.
Кстати "вотношении" тоже раздельно пишеться, можно было выделить.
Спасибо. Буду стараться.

0

773

vdpn@ написал(а):

Спасибо. Буду стараться.

Дєрзай, "нет предела совершенству"

-1

774

vdpn@   смотрю в комментариях вы сами дали себе ответ на свой вопрос. Зачем тогда морочили голову другим. Если там двери с асбестом удовлетворяют требованиям на момент начала эксплуатации то это соответствует пункту правил который я вам писал с самого начала но упорно не хотели понять его, а потом обижаетесь.

+1

775

для себя хотелось бы прояснить несколько аргументов:
1) если "Закон обратной силы не имеет" (упрощённая формулировка), то разве корректно будет применять предложенные Вами

Woolf1978 написал(а):

пункт 22  розділу IІ в редакції Наказу Міністерства внутрішніх справ № 657 від 31.07.2017

и

Woolf1978 написал(а):

ДБНах бери В.1.1-7 там таб. 1

?
2) где Вы встретили такой НД

Woolf1978 написал(а):

ПУЕ-7 пункт 7.1.28.

?
и уверены ли Вы, что нормы 

Woolf1978 написал(а):

ППБУ 1.24  глави 1 розділу 4

распостраняются на строительную часть? об этом говорит название главы?
3) и действительно что такое

Woolf1978 написал(а):

что такое противопожарная "перешкода" в отворах или их виды

?
4) 

vdpn@ написал(а):

Дальше по поводу проектантов, уважаемый 90% из них не смогут дать разъяснения, а если официально - то они и не могут их давать.

а они имеют подобные полномочия? с какого вренени?

+1

776

serega_m Вы судя по постам должны разбираться в нормах и Законах. Но вижу пытаетесь перехитрить сами себя. Где вы увидели у меня обратную силу законов (я знаю ст. 58 Конституции Украины и решение КСУ по делу  № 1-7/99). Наоборот, если внимательно читали, то как раз я дал ссылки на пункты правил которыми как раз и говориться о том, что на момент начала эксплуатации, если все было "ОК" (упрощенно), то до следующих строительных робот не надо выполнять мероприятия по ДБН. И по сути  ППБУ пункт 1 раздел 1 там четко указано на что не распространяется НАПБ А.01.001-2014.                                                                 По поводу "перешкод" почитайте ДБН А.1.1-7:2016    пункт  6.2.  Странно от Вас читать подобные "коменты", был о Вас более высоко мнения, как о специалисте, не разочаровывайте больше подобными поддевками по поводу явных опечаток в тексте по названиям НД, Вы же поняли о каком документе идет речь, а прикинулись глупым незнайкой, заметив соринку в глазу оппонента!                Для Вас буду стараться подобных опечаток не допускать.

0

777

Я так понял в ПУЄ - 2017 раздел 7 убрали:  https://drive.google.com/file/d/0B6IZhc … JiVTA/view

0

778

Woolf1978 написал(а):

По поводу "перешкод" почитайте ДБН А.1.1-7:2016    пункт  6.2.  Странно от Вас читать

я дико извиняюсь, что встреваю в диалог, но понятие

Woolf1978 написал(а):

противопожарная "перешкода" в отворах

действительно Вами сформулирована через жо.у))

+1

779

Да, мир сошел с ума...
"полчища работников контролирующих органов, не только силовиков, сейчас на низком старте, ждут, когда этот мораторий завершится Источник: https://censor.net.ua/n464769"

разгоните их нахрен, и все, или укомплектуйте ими полки органов местного самоуправления которые появились после начала административной реформы.

когда-то может дойдут до того, что предшественники, начиная с 1900-х годов были не глупее их,
и слова "безконтрольность порождает беспредел" совсем не пустые.

https://censor.net.ua/news/464769/ya_uv … poroshenko

+2

780

http://s8.uploads.ru/t/W14zQ.png
лично меня эта тема сильно волнует!!! о ней же никто ничего не знает в стране!!

0


Вы здесь » --= СЛУЖБА 101 - наша служба !!! =-- » Надзорно-профилактическая работа » Заборона перевірок - продовження