*
--= СЛУЖБА 101 - наша служба !!! =-- |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » --= СЛУЖБА 101 - наша служба !!! =-- » Предложения по усовершенствованию системы МЧС » Реформи в ДСНС (3 ч)
Ви ще кам'яний вік нам пригадайте. Або епоху ренесансу. Подивіться в календар. Давно потрібно розвиватись, вдосконалюватись,
Законы природы не изменились.
Противогаз в сущности со времен Зелинского не поменялся, парашют - со времен Котельникова.
И у пендосских пожарных зачем-то топор используется, а не кварковый ускоритель..
Или удельная теплота сгорания материалов поменялась?
Или вы за реформы просто ради реформ без результата? Это в медицине мастурбацией называется...
Не згоден....керовники військ ГО продаваои інженерну техніку, військові частини.....і роблять це й надалі...1 спец загін вже майже проданій 7 га.земельки в Києві да щей біля міністерських озер...
Но, если бы как таковые войска ГО продолжили бы существование, то никто ничего бы не разбазаривал. А шакалов везде хватает.
Який голова громади 5-6 сіл буде тримати такий великий штат та й ще два автомобілі ? Диспетчер, медик, рятувальник, начкар , рятувальний автомобіль зайві. Скромніше треба бути. На бюджеті громади ще багато буде представників різних служб та професій.
А що краще в кожному селі по черговому автомобілю і 2 чоловіки (термін прибуття до 10 хв відповідно до нормативних документів) - 10-12 чоловік на зміні виходить.
Я просто хотів дізнатись чи готові ви до реформи чи ні, склалося таке враження що ні тому що коли людина щось хоче вона шукає можливість, а та яка нехоче шукає причину вот и все
Що значить бла бла бла....ви де працювали всі ці роки???? Учіть мат частину!!!!Начальнику гарнііізону підпорядковуються ВСІ протипожежні формування не залежно вів виду власності і не залежно від відомчої принадежності...САМЕ ДЛЯ ЦЬОГО СТВОРЮЄТЬСЯ ГАРНІЗОН!!!!
Я працював заступником начальника ППЧ, начальником ППЧ, фахівцем по ЦЗ - так що уявлення маю і розробляв документи гарнізонной служби і всі інші.
Не вірно.... п. 1.6.7.8. не потрібні І лише 1 пож машина
- будь ласка аргументуйте чому - своє бачення я виклав і за кожного відповім чому він необхідний
Но, если бы как таковые войска ГО продолжили бы существование, то никто ничего бы не разбазаривал
Там дело в другом было. Склады ГО помните? Парки техники? В то время нужно было срочно все "оптимизировать" 
У НАС В РАЙОНЕ ОДНА ПОЖАРНАЯ ЧАСТЬ, А БУДЕТ СОЗДАНО ТРИ ГРОМАДЫ -ВОЗНИКАЕТ ВОПРОС ЧТО ДОЛЖЕН ДЕЛАТЬ НАЧАЛЬНИК ЦЗ РАЙОНА -ВАШИ ПРЕДЛОЖЕНИЯ (СОВЕТЫ ПО РЕФОРМЕ)
Ээээ, тут с какой стороны смотреть. Т.е. в контексте чего задан вопрос. Дело в том, шо по своей сути ОТГ ( об.тер.громада) имеет юр.статус того же района, со всеми вытекающими ( хотя это нигде и не прописано). Т.е. голова ОТГ этот тот же нач РДА. Вот из этого и исходите: никакого влияния нач.ЦЗ района на пож.охрану ОТГ иметь не будет. Не, пока в Громаде не будут созданы соответсвующие структуры, то всьо будет по старому. Но дело в том, шо ОТГ будет перечислять деньги за оказание услуг такого рода. А деньги выделяет сессия ОТГ . А депутаты рано или поздно скажут: ребята, а зачем мы гроши перечисляем какому-то дяде Васе , если мы полномочны создать у себя подобную структуру и обеспечить раб.местами СВОИХ людей. Ну, посыл ясен. Это не мои домыслы, это я всьо наблюдаю в реальной жизни ( правда, к пож охране не относящееся). Как будет именно в случае с пож.охраной - не знаю. У нас в Громаде есть то ли МПК, то ли прототип ПСО ... Хотя с другой стороны, Громаде, может , дешевле перечислять бабки в бывший район, чем создавать у себя прототип какого то отдела. Кстати, все структуры нашей Громады завязаны на область, а не на бывший район.
А при чем здесь район? Пожарная часть в каждой Громаде должна быть. У вас стало быть ТРИ части. ИМХО.
Так как согласно методичке в каждой громаде должно быть пожарное подразделение, то если в громаде будут деньги, и председатель захочет что-то создать-это будет что-то похожее на МПО - один автомобиль в гараже сельского совета (ЗИЛ переданый из ДПРЧ района или например прыстасована техника - бортовая газель с бочкой и мотопомпой в кузове , парой рукавов и стволом,лестницей на борту и парой лопат ).
Коллеги! Откуда черпаете информацию?
Откуда уверенность, что необходимость создавать пожарные подразделения привязаны именно к громадам, а не к территориям???
Это позиция ГСУЧС или положения Законодательства - какого именно???
Как можно ознакомиться "Методичкой..."?
5. Может, как вариант, разбить Кодекс ЦЗ на две части, оставив пожбезоасность на местном уровне (реально редко пожер может распространятся на територию не кольких РАЙОНОВ, как правило - обьектовый), а техногенку отдать на госуровень. Если епнет проржавевший амиакопровод из ОПЗ, мало не покажется всем, а не только Мишико Са-ах-какому-человеку...
В общем - тема как минимум для общеукраинского "круглого стола" с участием ПРОФЕССИОНАЛОВ в этом деле, а не решения какой-то
Именно на таком варианте и следует остановиться!
При этом необходимо оперировать реальными данными , а не статистикой и расчётами преподносимыми руководством ГСУЧС + заинтересованными лицами!
Подивіться на організаційну структуру та прийоми роботи пожежних служб розвинених країн і наша стара система не буде здаватись Вам ідеальною.
Наша стара система була розроблена та підходила для СРСР і йому подібних. Я не питаю ілюзій, що вона ідеальна, але суттєво помінялося лише соціально-політичне середовище. Умови виникнення та розвитку пожежі залишилися практично такими, як були, так само як і техніка на якій ми працюємо. З тактичної точки зору мало що змінилося. Крім того, можливості людей та обладнання, не дивлячись на новітні технології, залишаються тими, що й були і у розвинених країнах і у нас. В середині приміщень гасять в апаратах по 2-3 пожежних + постовий, установка висувної драбини 2 пожежних, робота на ДТП 3-4 пожежних і так далі. Що саме і як Ви пропонуєте тут змінити?
Знову-ж таки, які задачі повинен буде виконувати підрозділ і як буде нести чергування особовий склад ви не відповіли, а від цього структура та штати знаходяться в прямій залежності.
Отредактировано Шайтан (14-11-2016 10:17:55)
Коллеги! Откуда черпаете информацию? Откуда уверенность, что необходимость создавать пожарные подразделения привязаны именно к громадам, а не к территориям???Это позиция ГСУЧС или положения Законодательства - какого именно???Как можно ознакомиться "Методичкой..."?
Есть такой термин как "спроможна територіальна громада ". Озвучен в МЕТОДИКА формування спроможних територіальних громад ( пункт 2). Шо это значит на практике? Это значит,шо в ОТГ д.б. и пужарня, и школы, и охрана здоровья... В общем, смысл вы поняли. Вот, наверное, своей армии быть не должно...))
Пригасити хату, вирізати з автомобіля, пригасити настіл ци обочину....хватить КВ, В, 2П,
Згідно діючих норм у такому складі внутрішні пожежі можна гасити тільки зовні. Ланка з двох осіб може тільки рятувати, а не виконувати заходи по гасінню пожежі. Крім того, в разі потрапляння ланки в скрутне становище, допомогти їм буде нікому за умови наявності одного відділення на район і відсутності на місці пожежі навчених добровольців або інших частин. Хоча у розвинених країнах ланка в більшості випадків складається саме з двох осіб і можливо перегляду потребує саме ця норма. Завдяки цьому можна буде обгрунтовано зменшити кількість оперативного розрахунку на одну особу і суттєво зменшити навантаження на бюджет. Чи дасть це позитивний економічний ефект? Безперечно! Чи покращить це рівень протипожежного захисту? Аж ніяк...
У нас зараз ППП іноді вдвох на пожежу виїзджають і справляються. Ну як справляються?... Та як можуть так і справляються.
Знову-ж таки, які задачі повинен буде виконувати підрозділ і як буде нести чергування особовий склад ви не відповіли, а від цього структура та штати знаходяться в прямій залежності.
Тому і вніс це питання на обгворення - одна голова добре а більше краще + досвід і у кожного він різний.
В керівництві цоьго робити не будуть, тому що вони не розуміють різниці між ППЧ ДПРЧ МПО ДСНС АРЗ і т.д. і їм це байдуже
А Н.К. при виконанні покладених на нього завдань не байдуже і він краще розуміє кого і скільки необхідно чи не так.
с участием ПРОФЕССИОНАЛОВ в этом деле, а не решения какой-то двадцатилетней соски, выкладывающей свои порнофотки в Инет..
Люто плюсонул 
Есть такой термин как "спроможна територіальна громада ". Озвучен в МЕТОДИКА формування спроможних територіальних громад ( пункт 2). Шо это значит на практике? Это значит,шо в ОТГ д.б. и пужарня, и школы, и охрана здоровья... В общем, смысл вы поняли. Вот, наверное, своей армии быть не должно...))
Спасибо! Но это ни о чём!!!
К пожарной безопасности это практического отношения не имеет! К тому же не мне Вам рассказывать, что такое 30 минут для развития пожара...
Но это ни о чём!!!К пожарной безопасности это практического отношения не имеет! К тому же не мне Вам рассказывать, что такое 30 минут для развития пожара...
Спросили , откуда ноги растут - я ответил. А какие последствия будут от тех или иных решений, это уже мне неведомо...
К пожарной безопасности это практического отношения не имеет! К тому же не мне Вам рассказывать, что такое 30 минут для развития пожара...
У мене питання хто вносить зміни та затверджує табель бойового розрахунку
Спросили , откуда ноги растут - я ответил. А какие последствия будут от тех или иных решений, это уже мне неведомо...
я поблагодарил...
и ещё раз благодарю за информацию.
У мене питання хто вносить зміни та затверджує табель бойового розрахунку
думаю, что для гос. ПЧ известно кто... (с главным)
а для остальных не известно, но по согласованию с известно кем...
А Н.К. при виконанні покладених на нього завдань не байдуже і він краще розуміє кого і скільки необхідно чи не так.
Дуже сумніваюсь, що знайдеться багато Н.К., які стануть скаржитися, що в караулі зайві пожежні. )))
Для наших частин табель о/р на АЦ я б залишив без змін.
Для протипожежних формувань громад з цілодобовим чергуванням РЕКОМЕНДУВАТИ наш табель на АЦ, а там наскільки зможуть забезпечити о/р, настільки й зроблять. Буде один водій, також не погано, в нинішніх умовах.
Отредактировано Шайтан (14-11-2016 16:45:45)
Ви ще кам'яний вік нам пригадайте. Або епоху ренесансу. Подивіться в календар. Давно потрібно розвиватись, вдосконалюватись,
Законы природы не изменились.
Противогаз в сущности со времен Зелинского не поменялся, парашют - со времен Котельникова.
И у пендосских пожарных зачем-то топор используется, а не кварковый ускоритель..
Или удельная теплота сгорания материалов поменялась?
Или вы за реформы просто ради реформ без результата? Это в медицине мастурбацией называется...
10001%))))))
Но, если бы как таковые войска ГО продолжили бы существование, то никто ничего бы не разбазаривал. А шакалов везде хватает.
Как бы не было Вам противно то именно Ваши командиры и розворовали.....
Згідно діючих норм у такому складі внутрішні пожежі можна гасити тільки зовні. Ланка з двох осіб може тільки рятувати, а не виконувати заходи по гасінню пожежі. Крім того, в разі потрапляння ланки в скрутне становище, допомогти їм буде нікому за умови наявності одного відділення на район і відсутності на місці пожежі навчених добровольців або інших частин. Хоча у розвинених країнах ланка в більшості випадків складається саме з двох осіб і можливо перегляду потребує саме ця норма. Завдяки цьому можна буде обгрунтовано зменшити кількість оперативного розрахунку на одну особу і суттєво зменшити навантаження на бюджет. Чи дасть це позитивний економічний ефект? Безперечно! Чи покращить це рівень протипожежного захисту? Аж ніяк...
У нас зараз ППП іноді вдвох на пожежу виїзджають і справляються. Ну як справляються?... Та як можуть так і справляються.
Я вам быльше скажу читав книжку початку 70 років,по поженій тактиці так ось станом на початьк 70 ланка складалась з 2-х чоловік....
А що ж у нас не таке як у розвинених країнах то)))) може АЦ не якісь такі)))) що у нас що в них кількісь б/р однакові)))) Може вони не водою пожежі гасять)))) А що до розвитку то я так скажу ми не вивчили те що у нас є, ми забули що було, і не бажаємо вивчати те що є у сусідів....
Критика річь гарна але при одній умові КРИТИКУЄШ-ПРОПОНУЙ ...ВСІ інше ТО БЛА БЛА!!!!
Не той вже Миргород, Хорол - річка не та.
І АЦ у нас не такі - старі та ненадійні. Тримають їх на "цьому світі" тільки золоті руки водіїв. Відповідно і їх ТТХ значно відстабть від сучасних зразків.
І кількість б/р різна. А про рівень підготовки навіть розповідати нема бажання, самі знаєте як навчають на навчальних пунктах.
І не тільки водою гасять, а не так, як ми боїмося піноутворювач витратити бо більш немає. І це на пожежах, про навчання не має ї мови.
І повна відсутність бажання о/с вивчати нові (та й старі) способи та прийоми роботи. Не має черги бажаючих працівати в службі, а на заході - в добровольці черга.
Не критикую все поспіль, але якщо в інших сферах розвитку ми відстали від цивілізованого світу на 50 років, то хіба пожежогасіння є винятком? А пропонувати мають керівники на відповідних посадах, вони заробітну плату за то отримують.
Не той вже Миргород, Хорол - річка не та.
І АЦ у нас не такі - старі та ненадійні. Тримають їх на "цьому світі" тільки золоті руки водіїв. Відповідно і їх ТТХ значно відстабть від сучасних зразків.
І кількість б/р різна. А про рівень підготовки навіть розповідати нема бажання, самі знаєте як навчають на навчальних пунктах.
І не тільки водою гасять, а не так, як ми боїмося піноутворювач витратити бо більш немає. І це на пожежах, про навчання не має ї мови.
І повна відсутність бажання о/с вивчати нові (та й старі) способи та прийоми роботи. Не має черги бажаючих працівати в службі, а на заході - в добровольці черга.
Не критикую все поспіль, але якщо в інших сферах розвитку ми відстали від цивілізованого світу на 50 років, то хіба пожежогасіння є винятком? А пропонувати мають керівники на відповідних посадах, вони заробітну плату за то отримують.
+++1000%
...Рехформа.....
ПОЖАРЮГИ ЮМОРЯТЬ....
Случайно попался ролик о добровольцах города (комунны) Анаталь в Германии.
А вот, что нашел про Анаталь в Википедии https://ru.wikipedia.org/wiki/Анаталь
Анаталь (нем. Ahnatal) — коммуна в Германии, в земле Гессен. Подчинён административному округу Кассель. Входит в состав района Кассель. Население составляет 8132 человека (на 2007). Занимает площадь 18,03 км². Официальный код 06 6 33 001.
А у нас Черниговский район площадью 1,2 тыс. км² с населением 22 201 человек охраняет аж цельное ППП-14, где на сутки заступает 3 человека и старый ЗИЛ. https://ru.wikipedia.org/wiki/Черниговский_район_(%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C)
Отредактировано Шайтан (15-11-2016 12:14:14)
ППП-14 в 2014 военизировали, а все остальное осталось как прежде и сейчас грозит или стаус МПО или волонтеры
ППП-14 в 2014 военизировали, а все остальное осталось как прежде и сейчас грозит или стаус МПО или волонтеры
)) нас с 01.07. 2013 году всех розвоенизировали.....можете шнурков обрадовать, шнурки(в шутку)-те кто не служил в армии, скоро пойдут в армию....дошли руки к нашему комунхозу у военкомов....
Случайно попался ролик о добровольцах города (комунны) Анаталь в Германии.
Даже нашим частям в областных центрах далеко до этого уровня, а про районные и сельские я вообще молчу... В районных или в сельских частях помощи ждать ниоткуда, в лучшем случае помощь подоспеет через час, а до каких масштабов может развиться пожар за это время не мне рассказывать (учитывая, что отделение 3 человека, ГДЗС - нет, водоисточники за несколько километров...). Я считаю, что прежде чем внедрять волонтерство, надо поднять до должного уровня оснащение и обеспечение пожарных частей, а уж потом поднимать эти вопросы. Я представляю, на чем будут выезжать волонтеры (если таковые найдутся), если в частях выезжают на технике, которая может отказать или развалиться в любой момент.
Я представляю, на чем будут выезжать волонтеры (если таковые найдутся), если в частях выезжают на технике, которая может отказать или развалиться в любой момент.
Ви так і не зрозуміли самої реформи- безкоштовно і з усім своїм, а саме головне за них ніхто не відповідває і купувати нічого не потрібно. Гроші від інвесторів підуть на лапшу для населення та реформаторам в карман.
Даже нашим частям в областных центрах далеко до этого уровня, а про районные и сельские я вообще молчу... В районных или в сельских частях помощи ждать ниоткуда, в лучшем случае помощь подоспеет через час, а до каких масштабов может развиться пожар за это время не мне рассказывать (учитывая, что отделение 3 человека, ГДЗС - нет, водоисточники за несколько километров...). Я считаю, что прежде чем внедрять волонтерство, надо поднять до должного уровня оснащение и обеспечение пожарных частей, а уж потом поднимать эти вопросы. Я представляю, на чем будут выезжать волонтеры (если таковые найдутся), если в частях выезжают на технике, которая может отказать или развалиться в любой момент.
Тю....так вони хотіли в містах до 25 000 зробити РЕХФРМУ... наші частини віддати місту....тобно віддати під місто....і грайся мер в пужарніка...а люди? а що люди...знімайте фаль пагони і до кумунальної пужарні шагом-марш.....
Поки що ця геніальна ідея стопорнулась ....але я думаю не на довго.....
Вы здесь » --= СЛУЖБА 101 - наша служба !!! =-- » Предложения по усовершенствованию системы МЧС » Реформи в ДСНС (3 ч)
*
dailymotion-domain-verification=dmvxlqqyzdshf23ob
