ОПРОС ПО ТЕХНИКЕ И ПТО
Сообщений 31 страница 60 из 572
Поделиться3221-03-2016 21:02:47
Ух ты какие штуки! Интересно узнать их характеристики. КПД насоса наверно поболее чем у гидроэлеватора?
Насос при 10 атм. выдает 1100 л.м. или 18 л.с.
Поделиться3622-03-2016 03:20:16
Видел недавно одну занятную АЦ-шку, поразило устройство их сетки - не сетки.... в общем на конец всасывающего рукава там, где у нас крепится ВС-125, у япошек одевается сетка со встроенным туда насосом с электроприводом. Электропривод идет вдоль рукава в его теле, т.е. запаян в резину. После того, как заполняется основной насос, лопатки в электронасосе выходят на угол атаки в 90 град, и становятся параллельно потоку, работая как направляющий аппарат. Занятная конструкция. Марка шасси Hino, машина 3-х осная, размером с КАМАЗ.
Поделиться3722-03-2016 09:12:37
Японцы и туда умудрились электронику впихнуть? Ну черти! Я так понял это вместо ГВА или електровакуумного насоса в машине?
Поделиться3822-03-2016 10:24:20
Что мешает вспомнить историю
Мы на ней ездим до сих пор!!!!
Поделиться3922-03-2016 14:56:44
На мою думку пожежно-рятувальні автомобілі та спорядження повинні відповідати наступним вимогам:
1. Надійність.
2. Максимальна універсальність.
3. Зручність при використанні.
Під цими вимогами я маю на увазі,
1. Надійність – шасі, обладнання яке встановлене на автомобілях повинні бути максимально виконані якісно, забезпечуючи надійну експлуатацію довгий час. Як приклад - весь світ дано перейшов на виготовлення цистерн із поліпропілену, а ТОВ «Завод «Пожспецмаш», який як я зрозумів поставляє зараз пожежні автомобілі в підрозділи ДСНС по старинці клепає з шести листів металу, який гниє протягом першого року експлуатації, а потім в частинах кожного року проводять зварювальні роботи.
2. Максимальна універсальність – забезпечення проведення робіт із гасіння пожеж та основних аварійно-рятувальних робіт. Тому повинно бути хоча б мінімальний комплект гідравлічного аварійно-рятувального обладнання, запас пожежних рукавів різного діаметру, переносна плаваюча мотопомпа. Об’єм води, який вивозить даний автомобіль повинен складати, особливо для сільської місцевості, як мінімум 4000 л, піноутворювача - 250 л. Не потрібно відмовлятися від АПД, але із запасом води не менше 1000 л., тому, що на невеликі ДТП гнати середні та великі цистерни не доцільно. В частині, особливо по обслуговуванню сільської місцевості, повинні в обов’язковому порядку бути присутні автомобілі на повнопривідному шасі.
3. Зручність при використанні повинна забезпечуватися на етапі конструювання. В першу чергу відцентруванням пожежно-рятувальних автомобілів, а то в тих авто, що випускає ТОВ «Завод «Пожспецмаш» перед задраний, я вже не кажу про зручність зняття пожежно-рятувального обладнання. Було б чудово, як би кожен конструктор разом із відповідальним за виробництво пожежно-рятувальних автомобілів одягали спеціальний одяг і спорядження пожежного та особисто здійснювали посадку, вихід із авто, діставання пожежно-рятувального обладнання з тих місць, де вони запроектували та встановили, не кажучи вже за відпрацювання нормативів. В мене мрія – зустрітися із живим конструктором АЦ на базах ЗІЛ, подивитися якого він зросту, а потім попросити його попрацювати в якості водія біля насоса, із забором води за допомогою газоструйного апарату, подачі води і так далі, особливо в дощ і сніг. Не можу зрозуміти чим він керувався коли робив такий маленький насосний відсік, точніше отвір.
На мою думку вдалий варіант пожежного авто. Особливо зручна посадка та інші моменти. Хоч ця моділь і стара, 70-х років минулого століття
Поделиться4022-03-2016 15:46:40
Не потрібно відмовлятися від АПД, але із запасом води не менше 1000 л., тому, що на невеликі ДТП гнати середні та великі цистерни не доцільно.
Чому не доцільно?
Поделиться4122-03-2016 16:28:09
Мы на ней ездим до сих пор!!!!
И если она плохая киньте в меня каиень Чертежи наверное остальсь...кинуть надстройка на шасси 4х4, укомплектовать нормально и будет всем красота
Как вариант шасси МАЗ 530905
Поделиться4222-03-2016 16:46:54
Чому не доцільно?
Я считаю АПД абсолютным злом это безмысленный автомобыль!!!!
Уныверсальных автомобылей нет!!! Но есть НО.
Если мы разсмотрим ряд фокторов, а именн.
- экономическую составляющую....мы неможем содержать большой парк автомобилей
- с чем мы боримся
а) пожары-тушим
б) ДТП-режим
в) подтопления-качаем
г) снега-тягаем
д) обеспечение електрикой-запитка больний
е) ветра-режим завалы деревьев
С этого вывод нужен автомобиль который бы мог в ЛЮБОЕ ВРЕМЯ ГОДА КУДА УГОДНО ДОЕХАТЬ-снега, леса, торфы, поля----тобиш 4х4 или 6х6
Он должен бить разбит на отсеки, кпримеру:
1 передний левый--гидравлика, пневматика, медскмка,носилки, бензопила, моторез, шансевый инструмент
2 передний правый-генератор с ел.катушками с фонарями+запитка осветительной мачти, мотопомпа+ плавающая сетка
3. задний левый-- рукава стволы
4 задний правый--руква стволы
Насосный-сетка, гидроелеватор,колонка, водозборник,ключи....
Кабина ---аппараты, фонари,р/станции, ТК-800, химза
Это кратко...
А АПД ----зло........Киев от них почти избавился.....практика знаете ли большая штука....
Поделиться4322-03-2016 16:47:56
И если она плохая киньте в меня каиень
Зимой не ездим - тяжелая очень,не поворачивает, а едет прямо. Додыхает уже. Все таки в этом году 30 лет исполняется)))
Поделиться4422-03-2016 16:49:28
Да и еще во всем мире количество пенообразователя берут 10% от количества воды так что при 4000 л воды пены нужно 400 л.
Поделиться4522-03-2016 16:58:18
Зимой не ездим - тяжелая очень,не поворачивает, а едет прямо. Додыхает уже. Все таки в этом году 30 лет исполняется)))
И при этом она морально не устарела, шасси камаза во внимание не берем....
Поделиться4622-03-2016 18:30:57
И если она плохая киньте в меня каиень Чертежи наверное остальсь...кинуть надстройка на шасси 4х4, укомплектовать нормально и будет всем красота
Как вариант шасси МАЗ 530905
Скинте еще фото этой машины, плис! Не открывается, блин !
Поделиться4722-03-2016 20:29:44
Блакитна мрія для сільської місцевості (колісна формула 4х4). Приваблює те, що автомобіль власного виробництва (наявність запчастин та спеціалістів відповідного рівня), простота та надійність констукції (техніка, перевірена часом). Тільки не Пожспецмаш щоб надбудову виконував!
Як варіант http://www.autokraz.com.ua/index.php/ru … -ats-13-70
http://www.autokraz.com.ua/index.php/ru … 053-ats-60
Отредактировано creative112 (22-03-2016 20:32:37)
Поделиться4822-03-2016 20:49:14
Блакитна мрія для сільської місцевості (колісна формула 4х4). Приваблює те, що автомобіль власного виробництва (наявність запчастин та спеціалістів відповідного рівня), простота та надійність констукції (техніка, перевірена часом). Тільки не Пожспецмаш щоб надбудову виконував!
Як варіант http://www.autokraz.com.ua/index.php/ru … -ats-13-70
http://www.autokraz.com.ua/index.php/ru … 053-ats-60Отредактировано creative112 (Сегодня 20:32:37)
Без обидок, только конструктив
КРАЗ это ГГГГГГГГГГГГГГГГГГГГГГГГГГГ, во первых у этого корыта только шильдик КРАЗ---все остальное это зборная солянка---двигатель--кпп--мосты--все не краз, во вторых капотный краз что на фото не 4х4 а 2х4, а тот что безкапотный 4х6 и это не цистерна АКГ и он тоже ГГГГГГГГГГГГГ и он один на всю Украину и стоит ОГОГО........и он тупо трещит по швах
НАМ НУЖНА БЕЗКАПОТНАЯ ВЕЗДИХОДНАЯ СХЕМА------ДОКАЖИТЕ ОБРАТНОЕ
Поделиться5122-03-2016 22:06:32
Ось який вигляд матиме варіант 4х4.
Як варіант - розміщення запаски на капоті попереду. Двигун ЯМЗ - майже вічний двигун. Простота та топорність конструкції - беззаперечний плюс для обслуговування нашими "фахівцями", не кажучи про вартість та наявність запасних частин. Не розумію чим не влаштовує капот? Зайві 2м життя?
Поделиться5222-03-2016 22:11:41
Ну и как такой крокодил в городских двориках маневрировать будет?
Поделиться5322-03-2016 22:15:10
Я про длинно базовый МАЗ
Поделиться5422-03-2016 22:25:45
Ось який вигляд матиме варіант 4х4.
Як варіант - розміщення запаски на капоті попереду. Двигун ЯМЗ - майже вічний двигун. Простота та топорність конструкції - беззаперечний плюс для обслуговування нашими "фахівцями", не кажучи про вартість та наявність запасних частин. Не розумію чим не влаштовує капот? Зайві 2м життя?
Вы спуститесь на землю обитованную, и услыште что люди говорят, слова ваши димагогия!!!! Разворота у него нет никакого---это раз!!! ЯМЗ движки от куда???? правельно раССеи и они уже не ставятся на кразы ----это два!!!! А В ТРЕТИХ ВЫ СНАЧАЛА УЗНАЙТЕ ЦЕНУ КРАЗА А ПОТОМ РАЗВОДИТЕ ДЕМАГОГИЮ!!!!
Поделиться5522-03-2016 22:29:11
Я про длинно базовый МАЗ
От части согласен, он не больше чем 8 тонный камаз прилуцкий, к тяжелым АЦ отношусь 50х50 захпротив, мое мнение достаточно пары 5000 на часть и будет песня, а на безводные районы должны ездить танкера 30 000-40 000 литров
Поделиться5623-03-2016 14:21:53
Уважаемые коллеги!
В связи с предстоящей в этом году закупкой пожарной техики и ПТО прошу всех не безразличных изложить свои предложения.
Я обязуюсь передать Ваши предложения.Необходимая информация от Вас (желательно по пунктам):
1. Яка АЦ потрібна:
- АЦ середнього класу, кількість води та пу(4000-5000 л та 400-500 л. пу), яка колісна формула 2х4 чи 4х4, яка додаткова комплектація потрібна.
- АЦ тяжкого класу 8000 т. та 800 л. пу, колісна формула 4х6 чи 6х6, чи потрібна вона взагалі?
3. Шасі яких віробників і з якою колісною формулою хотіли би бачити на озброєнні?
4. Комплектація ПТВ АЦ, яке ПТВ потробно, а яке ні?
А можно сразу вопрос - насколько пожелания будут учтены и не сочтут ли их очередной блажью/дурью пожарных?
В идеале конечно приобретать АЦ после изучения района выезда. Но мы понимаем, что это фантастика.
Итак, если вкратце:
=======
Основной ударной силой для города должны стать двухосные АЦ, обязательно бескапотные, колесная формула 4х4, запас воды 2,5-3,5 куба, комбинированный насос со ступенью высокого давления, катушка с рукавом высокого давления, лафетный ствол, мачта освещения, подбамперная лебедка.
Производители шасси - МАЗ, бескапотный КРАЗ, импортные шасси (РЕНО, МАН)
=======
Кроме того в городе не лишними будут и тяжелые АЦ. И на крупных пожарах поддержат, и в "окраинных" частях, которые часто выезжают в область и на леса-поля, пригодятся.
Это должны быть трехосные АЦ, также бескапотные, колесная формула 6х6, запас воды 6-8 кубов, комбинированный насос со ступенью высокого давления, катушка с рукавом высокого давления, лафетный ствол, мачта освещения, подбамперная лебедка.
Производители шасси - МАЗ, бескапотный КРАЗ.
=======
Для райцентров и сельских частей можно скомбинировать следующий вариант:
1 ход - трехосная АЦ, колесная формула 6х6, запас воды 6-8 кубов, комбинированный насос со ступенью высокого давления, катушка с рукавом высокого давления, лафетный ствол, мачта освещения, подбамперная лебедка.
2 ход - трехосная однокабинная АЦ, колесная формула 6х6, запас воды 8-12 кубов, обычный насос-сороковка, лафетный ствол, подбамперная лебедка. Учитывая, что подобные машины можно будет привлекать как танкеры на подвоз воды на крупных пожарах, предлагаю укомплектовать их бочками-прицепами на 7-8 кубов и мотопомпой.
Производители шасси - КРАЗ.
=======
Меня интересует вопрос с закупками АЛ и АКП.
Если АЦ худо-бедно обновляются, то новых лесенок в гарнизонах практически нет. Ветераны АЛ-30(131) отходили по несколько сроков.
Подобную пожарную технику в Украине не производят, российский Торжок (не касаемся политики) производит откровенное говно (об этом говорят сами россияне).
Я понимаю, что закупать Магирусы и Бронто нам не по карману, но есть итальянские, турецкие, корейские производители лестниц и колен. Какие перспективы в приобретении высотной техники?
Отредактировано Alex_Kharkov (23-03-2016 17:34:28)
Поделиться5723-03-2016 14:25:38
Чертежи наверное остальсь...кинуть надстройка на шасси 4х4, укомплектовать нормально и будет всем красота
Половина прилукских (и не только) надстроек до сих пор выпускаются по чертежам того самого легендарного КАМАЗа-Розенбауэра.
Поделиться5823-03-2016 14:31:26
Не розумію чим не влаштовує капот? Зайві 2м життя?
В данном случае т.н. "2 метра жизни" могут стать двумя метрами смерти, когда этот крокодил не проедет по дворам.
Плюс мертвая зона у водителя перед капотом.
Плюс потеря "полезной площади". Автомобиль с кабиной над двигателем позволяет разместить надстройку больших размеров.
Поделиться5923-03-2016 15:08:58
Для райцентров и сельских частей можно скомбинировать
Я бы предложил оставить как в городах, так и в райцентрах АБР, что-то из АППД на базе "Бычка" или типо того. Все-таки скорость , маневренность - по первому дыму и для спасения в разных ситуациях - самое оно.
Поделиться6023-03-2016 15:48:57
Я бы предложил оставить как в городах, так и в райцентрах АБР, что-то из АППД на базе "Бычка" или типо того. Все-таки скорость , маневренность - по первому дыму и для спасения в разных ситуациях - самое оно.
Я думаю, в райцентре при выборе между АПП и большой бочкой, пожарные предпочтут большую бочку. Да и с октября по апрель АПП не осилит большинство дорог райцентра и ближайших деревень.
В городе .... ну хз..... с одной стороны АПП существуют во многих странах мира, но вот на пожарах видишь их не всегда. Здесь нужен статистический материал. Например насколько АПП прибывает быстрее АЦ.
Что касается "гоночных" характеристик, то АЦ на современном шасси не намного уступит в скорости и маневре. К тому же прилукские АППД не уступают по габаритам АЦ.
Лично я не сторонник АПП. Больше вижу их машинами для работы на ДТП.
Отредактировано Alex_Kharkov (23-03-2016 15:53:48)