Добрый день!
В связи с опубликованием ДБН В.1.1-7:2016 "Пожежна безпека обєктів будівництва. Загальні вимоги" http://online.budstandart.com/ua/catalog/doc-page.html?id_doc=68456
предлагаю обсудить в узком кругу специалистов!
Я думаю, что многим будет что высказать...
Например, я видел несколько редакций этого нормативного документа.
ДБН В.1.1-7:2016 - предлагаю обсудить
Сообщений 1 страница 30 из 34
Поделиться107-03-2017 11:57:56
- Ветеран
- Откуда: УКРАЇНА, м. Дніпро
- Зарегистрирован: 13-09-2008
- Приглашений: 3
- Сообщений: 6288
- Уважение: [+607/-23]
- Позитив: [+1411/-21]
- Пол: Мужской
- Возраст: 47 [1977-06-09]
- Провел на форуме:
1 месяц 14 дней - Последний визит:
26-05-2022 08:45:14
Поделиться208-03-2017 20:46:21
А что у нас остались тут ещё специалисты по нормативке? кажется она умерла уже окончательно лет 5-6 тому назад
Поделиться308-03-2017 21:53:04
- Мастер
- Зарегистрирован: 28-07-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 573
- Уважение: [+25/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
6 дней 13 часов - Последний визит:
28-02-2022 14:04:59
чи є посилання на останній затверджений текст ДБН?..
чи поки вступить в дію, поки у приписах відобразить інспектор ДСНС чи страхової агенції нові норми ДБН, то й "рак" навчиться свистіти у відомій місцевосці...
до речі у тему нових ДБН є обновка по екслуатації ЗС ЦЗ - ДБН А.3.1-9: 2015 Експлуатційна придатність закінчених будівництвом об"єктів...
Поделиться408-03-2017 22:26:10
- Ветеран
- Откуда: УКРАЇНА, м. Дніпро
- Зарегистрирован: 13-09-2008
- Приглашений: 3
- Сообщений: 6288
- Уважение: [+607/-23]
- Позитив: [+1411/-21]
- Пол: Мужской
- Возраст: 47 [1977-06-09]
- Провел на форуме:
1 месяц 14 дней - Последний визит:
26-05-2022 08:45:14
asnerdoff написал(а):
чи є посилання на останній затверджений текст ДБН?..
чи поки вступить в дію, поки у приписах відобразить інспектор ДСНС чи страхової агенції нові норми ДБН, то й "рак" навчиться свистіти у відомій місцевосці...
ссылка в первом сообщении.
вступит в силу 01.06.2017
Поделиться509-03-2017 09:19:30
видел первую редакцию, хотельсь бы увидеть окончательный вариант, если у кого есть скинте, буду признательным
Поделиться615-03-2017 12:57:53
с какой даты вступает в силу новый 1.1-7? пока ещё можно ссылаться на редакцию 2001 года? кто видел, там понятие условной высоты зданий не изменили?
Поделиться715-03-2017 18:58:23
- Стажер
- Зарегистрирован: 15-03-2017
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
22 минуты - Последний визит:
14-04-2021 21:55:18
Да самое главное что много вариаций одного документа и это странно
Поделиться815-03-2017 22:32:32
- Ветеран
- Откуда: УКРАЇНА, м. Дніпро
- Зарегистрирован: 13-09-2008
- Приглашений: 3
- Сообщений: 6288
- Уважение: [+607/-23]
- Позитив: [+1411/-21]
- Пол: Мужской
- Возраст: 47 [1977-06-09]
- Провел на форуме:
1 месяц 14 дней - Последний визит:
26-05-2022 08:45:14
вариант документа один, и не особо интересный.
а вот счёт на его приобретение удручает - это всего-то за 32 страницы...
вырезка из счёта:
П.С.: решил ограничится распечатанной и сшитой на брошураторе копией...
Отредактировано serega_m (15-03-2017 22:36:30)
Поделиться915-03-2017 23:12:32
- Гуру
- Зарегистрирован: 16-08-2011
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2169
- Уважение: [+350/-9]
- Позитив: [+497/-31]
- Провел на форуме:
1 месяц 4 дня - Последний визит:
24-12-2020 20:44:12
serega_m написал(а):
ссылка в первом сообщении.
ссылка есть, а документа нет(
Поделиться1022-03-2017 12:26:07
- Мастер
- Зарегистрирован: 17-01-2011
- Приглашений: 0
- Сообщений: 623
- Уважение: [+172/-3]
- Позитив: [+132/-14]
- Провел на форуме:
8 дней 3 часа - Последний визит:
09-10-2018 15:40:58
Поделиться1122-03-2017 22:46:49
mik101 написал(а):
http://www.minregion.gov.ua/wp-content/ … 7-2016.pdf
Большущее спасибо!
Поделиться1223-03-2017 10:34:19
На що зразу звернув увагу!
В попередній (поки діючій) версії є дод. Д (довідковий) таб. Д.1, хоч він ї є ДОВІДКОВИЙ але він доповнював (спрощував розуміння або роз’яснював) дані таблиці 4 п.2.17.
В новій версії ДБН ступінь вогнестійкості будівель відображено лише в таб. 1 п. 5.3 (анолог таблиці 4 п.2.17.)
З набранням чинності ДБН 2016 року посилатися на ДОВІДКОВИЙ додаток Д ні проектантам ні фахівцям буде неможливо, тільки відповідно до п.5.5 « шляхом розрахунків або експериментального методу (випробування)»
Поделиться1324-03-2017 06:47:43
- Ветеран
- Откуда: УКРАЇНА, м. Дніпро
- Зарегистрирован: 13-09-2008
- Приглашений: 3
- Сообщений: 6288
- Уважение: [+607/-23]
- Позитив: [+1411/-21]
- Пол: Мужской
- Возраст: 47 [1977-06-09]
- Провел на форуме:
1 месяц 14 дней - Последний визит:
26-05-2022 08:45:14
SGPN написал(а):
З набранням чинності ДБН 2016 року посилатися на ДОВІДКОВИЙ додаток Д ні проектантам ні фахівцям буде неможливо, тільки відповідно до п.5.5 « шляхом розрахунків або експериментального методу (випробування)»
А что там с методиками?
Поделиться1429-04-2017 08:51:17
- Гуру
- Зарегистрирован: 16-08-2011
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2169
- Уважение: [+350/-9]
- Позитив: [+497/-31]
- Провел на форуме:
1 месяц 4 дня - Последний визит:
24-12-2020 20:44:12
почитал. особых пока проблем не увидел. не врубился, что за фрукт "вогнезахисна підвісна стеля"? я что-то пропустил? Ещё не совсем понял, чем остекление дверей из "закалённого" стекла стали не угодны? А так, те же яйца только в профиль
Поделиться1529-04-2017 10:25:30
- Ветеран
- Откуда: УКРАЇНА, м. Дніпро
- Зарегистрирован: 13-09-2008
- Приглашений: 3
- Сообщений: 6288
- Уважение: [+607/-23]
- Позитив: [+1411/-21]
- Пол: Мужской
- Возраст: 47 [1977-06-09]
- Провел на форуме:
1 месяц 14 дней - Последний визит:
26-05-2022 08:45:14
Максут написал(а):
почитал. особых пока проблем не увидел.
А как Вам по условной высоте зданий?!?
Максут написал(а):
не врубился, что за фрукт "вогнезахисна підвісна стеля"?
А вспомните историю с пиростикерами...
Старое доброе и такое знакомое чувство дэ-жа-вю...
Поделиться1629-04-2017 16:34:02
- Мастер
- Зарегистрирован: 28-07-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 573
- Уважение: [+25/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
6 дней 13 часов - Последний визит:
28-02-2022 14:04:59
Умовний розподіл по висоті доречний та відповідає Євро станартам, щоб багатії зрозуміли, що чим вище вилізуть - тим більше допомоги із боку пожежних їм знадобиться. Хоча якщо влаштують для себе пожежні ліфти, засоби порятунку, то може і врятуються при НС...
Кажуть у Європі чим вище - тим дешевше житло (а то й взагалі не дозволяють звичайним мешанцям видиратися вище 9-го поверху). Тож буде видно, як Київські висотки може скинуть ціну для широкого загалу... хоча цевже не тема пожежних...
Стосовно підвісної стелі можна зробити додаткові уточнення стосовно міцності несучої конструкції, щоб витримувала певну вагу підвішену до неї, хоча б кілька хвилин...
Поделиться1729-04-2017 22:23:26
- Гуру
- Зарегистрирован: 16-08-2011
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2169
- Уважение: [+350/-9]
- Позитив: [+497/-31]
- Провел на форуме:
1 месяц 4 дня - Последний визит:
24-12-2020 20:44:12
serega_m написал(а):
А как Вам по условной высоте зданий?!?
да вроде всё как и было. нет?
Поделиться1807-05-2017 20:43:21
- Разбирающийся
- Зарегистрирован: 20-03-2017
- Приглашений: 0
- Сообщений: 61
- Уважение: [+10/-0]
- Позитив: [+5/-0]
- Провел на форуме:
6 часов 51 минуту - Последний визит:
15-09-2021 23:56:21
asnerdoff написал(а):
Умовний розподіл по висоті доречний та відповідає Євро станартам, щоб багатії зрозуміли, що чим вище вилізуть - тим більше допомоги із боку пожежних їм знадобиться. Хоча якщо влаштують для себе пожежні ліфти, засоби порятунку, то може і врятуються при НС...
Кажуть у Європі чим вище - тим дешевше житло (а то й взагалі не дозволяють звичайним мешанцям видиратися вище 9-го поверху). Тож буде видно, як Київські висотки може скинуть ціну для широкого загалу... хоча цевже не тема пожежних...Стосовно підвісної стелі можна зробити додаткові уточнення стосовно міцності несучої конструкції, щоб витримувала певну вагу підвішену до неї, хоча б кілька хвилин...
в Киеве Войцеховский вообще беспредельно строил. 11 этажей, а построено по нормам до 26,5 м.
Поделиться1908-05-2017 07:29:18
- Ветеран
- Откуда: УКРАЇНА, м. Дніпро
- Зарегистрирован: 13-09-2008
- Приглашений: 3
- Сообщений: 6288
- Уважение: [+607/-23]
- Позитив: [+1411/-21]
- Пол: Мужской
- Возраст: 47 [1977-06-09]
- Провел на форуме:
1 месяц 14 дней - Последний визит:
26-05-2022 08:45:14
АГЕНТ НАБУ написал(а):
в Киеве Войцеховский вообще беспредельно строил. 11 этажей, а построено по нормам до 26,5 м.
Количество этажей не главное, главное (было) разница между отметкой верхнего жилого этажа и проездом для пожарной техники.
п.С.: мне даже встречались экземпляры у которых специально поднимались отметки проездов для пожарной техники (эксклюзивно для неё) на уровнем отметки земли...
Поделиться2009-05-2017 16:52:17
- Гуру
- Зарегистрирован: 16-08-2011
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2169
- Уважение: [+350/-9]
- Позитив: [+497/-31]
- Провел на форуме:
1 месяц 4 дня - Последний визит:
24-12-2020 20:44:12
serega_m написал(а):
главное (было) разница между отметкой верхнего жилого этажа и проездом для пожарной техники
так вроде это и осталось главным показателем
Поделиться2114-07-2017 08:05:10
- Гуру
- Зарегистрирован: 16-08-2011
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2169
- Уважение: [+350/-9]
- Позитив: [+497/-31]
- Провел на форуме:
1 месяц 4 дня - Последний визит:
24-12-2020 20:44:12
дочитался, что в дополнение к определению "межа поширення вогню - М", добавили "втрата здатності чинити опір механічному удару, коли враховуються особливі механічні дії на будівельну конструкцію" ещё одну М Внимание вопрос, это от скудоумия или буквы закончились?)))
Поделиться2216-07-2017 10:32:51
- Ветеран
- Откуда: УКРАЇНА, м. Дніпро
- Зарегистрирован: 13-09-2008
- Приглашений: 3
- Сообщений: 6288
- Уважение: [+607/-23]
- Позитив: [+1411/-21]
- Пол: Мужской
- Возраст: 47 [1977-06-09]
- Провел на форуме:
1 месяц 14 дней - Последний визит:
26-05-2022 08:45:14
Там ничего нового не произошло.
Так как дополнительная характеристика не имеет отношения к пределу распостранения огня!
Это именно к пределу огнестойкости в соответствии с ДБН В.1.1-7-2008:
6.3.1.3.1 Загальні положення
...
Розрізняють такі основні види граничних станів будівельних конструкцій з вогнестійкості:
– граничний стан за ознакою втрати несучої здатності (умовне літерне позначення R) (далі – несуча здатність);
– граничний стан за ознакою втрати цілісності (умовне літерне позначення Е) (далі – цілісність);
– граничний стан за ознакою втрати теплоізолювальної здатності (умовне літерне позначення I) (далі – теплоізолювальна здатність).
...
Класифікація може бути розширена так:
– W (коли теплоізолювальна здатність контролюється за величиною потоку випромінюваного тепла);
– М (коли враховуються особливі механічні дії);
– С (для дверей, оснащених пристроєм самозачинення);
– S (для конструкцій з особливими обмеженнями щодо димопроникності).
единственное
Максут написал(а):
от скудоумия
М (коли враховуються особливі механічні дії) согласно ДБН В.1.2-7-2008 далеко не одно и тоже, что
Максут написал(а):
"втрата здатності чинити опір механічному удару, коли враховуються особливі механічні дії на будівельну конструкцію"
согласно ДБН В.1.1-7:2016 !
Я так думаю!
Поделиться2303-10-2017 10:04:02
- Гуру
- Зарегистрирован: 16-08-2011
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2169
- Уважение: [+350/-9]
- Позитив: [+497/-31]
- Провел на форуме:
1 месяц 4 дня - Последний визит:
24-12-2020 20:44:12
а кто как сейчас "на глазок" определяет степени огнестойкости зданий и сооружений? И чем мотивируете?
Поделиться2403-10-2017 12:38:55
- Ветеран
- Откуда: УКРАЇНА, м. Дніпро
- Зарегистрирован: 13-09-2008
- Приглашений: 3
- Сообщений: 6288
- Уважение: [+607/-23]
- Позитив: [+1411/-21]
- Пол: Мужской
- Возраст: 47 [1977-06-09]
- Провел на форуме:
1 месяц 14 дней - Последний визит:
26-05-2022 08:45:14
Максут написал(а):
а кто как сейчас "на глазок" определяет степени огнестойкости зданий и сооружений? И чем мотивируете?
Подпись автора
МЫ НЕ РАБЫ - РАБЫ НЕ МЫ!!!
Не получается так!
Мы сейчас отказываем всем заказчикам, которые в заявках указывают вопросы связанные со степенью огнестойкости...
Ещё пока под вопросом применение в настоящем времени утратившего силу ДБН В.1.1-7-2002 применительно к зданиям, введённым в эксплуатацию до вступления в силу ДБН В.1.17:2016.
Поделиться2503-10-2017 14:20:21
- Гуру
- Зарегистрирован: 16-08-2011
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2169
- Уважение: [+350/-9]
- Позитив: [+497/-31]
- Провел на форуме:
1 месяц 4 дня - Последний визит:
24-12-2020 20:44:12
а кто как сейчас "на глазок" определяет степени огнестойкости зданий и сооружений? И чем мотивируете?
serega_m написал(а):
Не получается так!
помню, что одной из первых характеристик здания (по прибытию на пожар) передавалась именно степень огнестойкости. Понятно что "на глазок", но тогда хоть можно было на приложение Д опираться. Тушилы, а как вы сейчас определяете степень огнестойкости????
Поделиться2603-10-2017 15:23:05
- Специалист
- Зарегистрирован: 29-09-2011
- Приглашений: 0
- Сообщений: 145
- Уважение: [+54/-0]
- Позитив: [+15/-23]
- Провел на форуме:
5 дней 4 часа - Последний визит:
27-05-2022 13:01:54
Максут написал(а):
а кто как сейчас "на глазок" определяет степени огнестойкости зданий и сооружений? И чем мотивируете?
помню, что одной из первых характеристик здания (по прибытию на пожар) передавалась именно степень огнестойкости. Понятно что "на глазок", но тогда хоть можно было на приложение Д опираться. Тушилы, а как вы сейчас определяете степень огнестойкости????
Будем писать ахинею на "глазок".
Поделиться2704-10-2017 10:25:58
- Гуру
- Зарегистрирован: 16-08-2011
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2169
- Уважение: [+350/-9]
- Позитив: [+497/-31]
- Провел на форуме:
1 месяц 4 дня - Последний визит:
24-12-2020 20:44:12
viktorSS написал(а):
на "глазок"
та оно так всегда и было, только раньше хотя бы было на что опереться
Поделиться2804-10-2017 13:15:55
- Специалист
- Зарегистрирован: 29-09-2011
- Приглашений: 0
- Сообщений: 145
- Уважение: [+54/-0]
- Позитив: [+15/-23]
- Провел на форуме:
5 дней 4 часа - Последний визит:
27-05-2022 13:01:54
Максут написал(а):
та оно так всегда и было, только раньше хотя бы было на что опереться
А сейчас всё законодательство на свой страх и риск. Инспектор в г. Одессе тоже написал в предписание, что сигнализация в неисправном состоянии и и"кучку" других пунктиков, а только все съехали, что он должен был "ВЖИТИ ЗАХОДІВ" для закрытия объекта. Много объектов,например школ - закрыто судом? Так и тут, степень огнестойкости будет определена на "глазок", а спрашивать будут по Криминальному кодексу. Да, между прочим, строение которое сгорело - 2-х этажное деревянное, вообще не было по нормам предназначено для размещения детей, а это уже 2-й вопрос - нормативку уничтожили, вот и полез желтый ливер наружу...
Отредактировано viktorSS (04-10-2017 13:16:27)
Поделиться2905-10-2017 11:28:17
viktorSS написал(а):
А сейчас всё законодательство на свой страх и риск. Инспектор в г. Одессе тоже написал в предписание, что сигнализация в неисправном состоянии и и"кучку" других пунктиков, а только все съехали, что он должен был "ВЖИТИ ЗАХОДІВ" для закрытия объекта. Много объектов,например школ - закрыто судом? Так и тут, степень огнестойкости будет определена на "глазок", а спрашивать будут по Криминальному кодексу. Да, между прочим, строение которое сгорело - 2-х этажное деревянное, вообще не было по нормам предназначено для размещения детей, а это уже 2-й вопрос - нормативку уничтожили, вот и полез желтый ливер наружу...
Хочу добавити з поводу "... НОРМАТИВКУ УНИЧТОЖЕЛИ"
Недавня пожежа в Львові в Дошкільному закладі 03.10.17
Зверніть увагу з 0:35 сек. на сходи та оздоблення в дошкільному закладі. Ось Вам і вірний ВИСНОВОК "НОРМАТИВКУ УНИЧТОЖИЛИ"
Поделиться3005-10-2017 15:19:23
- Гуру
- Зарегистрирован: 16-08-2011
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2169
- Уважение: [+350/-9]
- Позитив: [+497/-31]
- Провел на форуме:
1 месяц 4 дня - Последний визит:
24-12-2020 20:44:12
viktorSS написал(а):
строение которое сгорело - 2-х этажное деревянное, вообще не было по нормам предназначено для размещения детей
обоснуйте?!
