В Киеве ежегодно проводят конкурс по частям На краще розміщення ПТО вот возмите за основу или хоть ознакомтесь с альбомами.

Alexander

Обескуражен, озадачен и восхищён! Неужели?! Сначала А.М. теперь Вы... Приветствую Вас от всей души и надеюсь, что сотрудничество будет плодотворным.
Во первых об этом...

Просите у МЧС НУЖНЫХ специалистов. Согласно новых деректив за эксплуатацию ТС отвечает управление (отдел) материально технического обеспечения. Однако он может быть укомплектован "спецами" никогда не работавшими на пожарном или аварийно-спасательном автомобиле, например бывшими армейцами или управленцами. Естественно Вы не услышите от этих людей ничего толкового. Лучше всего наладить сбор информации непосредственно у низовых подразделений без всяких посредников. При чём даже начальник части не всегда в курсе приимуществ и недостатков того или иного ТС. Определённую помощь могут оказать наши ВУЗы, но нужно учитывать, что на данный момент существует огромная пропасть между теорией преподаваемой там и реальным положением дел "на земле".

Теперь об этом...

Не забывайте про причинно-следственные связи. Система противопожарной защиты в бывшем СССР строилась по своим законам, исходя из многих обстоятельств и составляющих. Так, насколько я понимаю, в СССР она была более централизованной чем где-бы то ни было. Это имеет свои плюсы и свои минусы. По моему мнению, плюсов в централизованной системе больше потому, что подразделения оснащённые более менее однотипной техникой более универсальны и взаимозаменяемы, ими легче управлять (зная их возможности и характеристики). В противовес этому части оснащённые "экслюзивной" техникой способны лучше решать оперативные задачи в пределах своего района (потому, что они под него заточены")), но при выезде на "крупняки" в другие гарнизоны их эффективность может резко падать. Кроме того, выучить возможности всех "екслюзивных" ТС в пределах области тяжело, а при решении тактических задач это важно. Вся пожарная тактика бывшего СССР строилась на применении строго регламентированных типов техники и оборудования. Создание "внерегламентных" образцов значительно усложняет работу. За рубежом пожарная охрана финансировалась и организовывалась местными властями, поэтому у каждого был (а в США есть до сих пор) свой УСТАВ. Но главным недостатком централизованной советской системы являеться её дороговизна. Думаю, что в большей или меньшей степени эта система будет разрушена (разрушаеться с момента перехода в МЧС), а уровень противопожарной защиты снизиться.
И ещё об этом же...

Когда-то части комплектовались людьми согласно количества номеров боевого расчёта. Каждый номер имел свои обязанности и чётко оговоренный обьём работ. В таких условиях всё можно было сделать более менее однообразным. Ныне людей в караулах катастрофически не хватает. Народ распределяет обязанности недостающих номеров между собой как кому вздумаеться. Естественно, что в таких условиях никакого однообразия не будет. Кроме того, такие виды оперативных действий, как например работа при ДТП, вообще ничем не регламентированы. Каждый пишет свой устав кровью и потом...
Относительно маркировки техники..
Обьясните мне, существуют ли на данный момент какие-то стандарты, согласно которых тому или иному образцу специального ТС присваиваеться маркировка? Например: почему раньше было просто АПД, а потом вдруг появилось АППД. Ведь АПД это по умолчанию и так лёгкая ПОЖАРНАЯ автоцистерна. Почему некоторые АЦ маркируються с указанием обьёма цистерны, а некоторые нет?

P.S. Ваше желание стать лучше я всячески приветствую, во всяком случае, пока у Вас есть козырь. Насколько я знаю, Ваша техника дешевле чем у других. Кроме того, недавно я видел "образчик" АЦ с боевым расчётом на 2,5 человека на базе автомобиля ТАТА. Я не запомнил название той "барыжни", которая его склепала, но Ваша техника по сравнению с ними это вершина технологий. Прошу Вас уничьтожте этих конкурентов. )))

Отлично.
Рассмотрим АППД-2 на шасси "Валдай".
Прозвище машины у л/с: "БОЛДАЙ", "СВЕТЛЯК", "НИ ТО, НИ СЁ"
Кузов машины (надстройка) в котором установлено ПТО и спасательное оборудование
Недостатки:
- непродуманная заделка креплений под оборудование. Постоянно что либо отрывается. Наиболее частая причина - вырывает заклёпки "с мясом" из алюминиевых панелей.
- огромные габариты надстройки. При этом внутри много пустого пространства, ничем не занятого.
- 1 куб м воды очень мало, можно увеличить до 2-х, грузоподъемность шасси позволяет и место свободное есть.
- генератор заводится электростартером, и использует свой аккумулятор, который быстро садится и приходит в негодность. При этом электрооборудование  - те же 12 вольт, что и шасси. Переделали сами, выкинули АКБ генератора и подключили к основному АКБ.
-  осветительная установка. Крепления прожекторов и распределительной коробки очень слабые, всё рассыпалось за один-два выезда. Лампы прожекторов горят как спички. Выбросили, поставили натриевую лампу со светильником уличного освещения 1 КВт. Сделали нормальные быстроразъёмные соединения от горношахтного оборудования.   
- ветки деревьев буквально разывают все что не защищено сверху на машине. Поставили на всё что можно защиту, сетки на мигалки,  и .тд.

Для администратора Alex519.

Спасибо за поддержку и помощь, я не очень большой фанат социальных сетей и форумов, но здесь затронуло за живое. По возможности буду стараться развивать очень нужную для нас тему, только завод называется ТОВ «Пожспецмаш». Приношу свои извинения, если неправильно отвечаю, я ещё не совсем разобрался как тут и что работает и как отвечать определённому участнику форума на странице, а как в личку на емейл. Поэтому пишу как получается.

Для Пожарный 09.

Я тоже не обещаю, что все Ваши пожелания и замечания будут учтены завтра, на это есть объективные и субъективные причины, но все они будут проработаны  и если конструктивные, то обязательно учтутся. По рукавам: получаем мы их с сертификатом качества, дополнительно подвергаем входному контролю – испытаниям на герметичность. По требованию заказчика ложим рукава конкретного производителя: белорусские, германские и т.д. По стволам: Protek 366 или 360 мы комплектуем почти все ПА, если это конечно не очень бюджетный вариант комплектации, а про РСК, СРК, СВП, НРТ забыть пока не можем так как они должны быть по нормам табельной положенности. По насосам: конкретному заказчику по требованию мы ставим и годайвы, и руберги, и розенбауэры, а также мы будем и дальше развивать наши насосы, если всё покупать, то что останется? Да ставим мы на АЦ и генераторы  и мачты если просят, та же АЦ-40(43253)-247.02 для узбеков была с прожектором жирафом на крыше, а для казахов с ферековской мачтой, для туркменов «световой башней». Сейчас у нас мнение конкретного заказчика – закон для исполнения, если это не противоречит законодательству.

Для Шайтан.

Когда я говорил специалистов МЧС, то имел ввиду не только специалистов с улицы Олеся Гончара города Киев, хотя без «Департамента рятувальных сил» и «Департамента материального забезпечення» никуда, они участвуют в приёмочных испытаниях, приглашаем мы ещё из пожарного института УкрНИПБ и из учебных заведений, а также из областных и районных управлений. Проводили несколько раз расширенные совещания с участием всех выше перечисленных специалистов, на них приезжают больше руководящий состав, но они ведь тоже были рядовыми. Как я раньше говорил, сколько специалистов – столько и мнений и в одном изделии это воплотить не возможно – один говорит мне нужно то и то, а другой совсем противоположное. Я понимаю, что у каждого своя специфика – у кого то город, у кого то лес и торф, а у кого то заводы и охватываемая территория разная. И все хотят ПА на все случаи жизни: от снятия кошки с дерева, до извлечения пострадавшего из авто или водоёма и тушения очагов возгорания и сложных объектов, нам даже заказывали АЦ с отвалом впереди. Все сходятся только в одном – побольше воды, поменьше габарит. Аналогичное совещание с представителями пожарной службы Министерства обороны было более конструктивное, руководители прибыли с механиками, водителями, членами номеров расчёта и у каждого были конкретные замечания и пожелания, хотя они менее избалованы разнообразием ПА – у них наши старые 137А и по новее 248, 190, 247.02, 261.
По нормативке. ПА как дорожное транспортное средство должно отвечать порядка 100 нормативных документов. А именно как ПА, то это ДСТУ 3286-95 «Пожежна техніка. Автомобілі гасіння. Загальні технічні вимоги», который регламентирует в большей части изготовление ПА среднего типа,  ДСТУ 3525-97 «Засоби транспортні дорожні. Маркування», в котором идется про маркировочные таблички и VIN коды, ДСТУ 3849-99 «Дорожній транспорт. Кольорографічні схеми, розпізнавальні знаки, написи та спеціальні сигнали транспортних засобів оперативних і спеціальних служб», есть ещё ДСТУ касающееся АЛ, есть ещё приказы, инструкции распоряжения и т.д. МЧС. Сейчас УкрНИПБ  работает над новым ДСТУ в большей степени переведённым с европейского EN292 и там нет разделения на спасательную и пожарную технику. Наши соседи например россияне пересмотрели и утвердили новый типаж ПА и нормы табельной положенности (использовали за основу лучшее бывшего СССР и современные реалии) , а также НПБ-163-97 и ГОСТ Р 53328-2009, у белорусов также своё НПБ-101-2005, а у казахов технический регламент – требования к пожарной технике и СТ РК 1980-2010 для основных ПА, СТ РК 1975-2010 для штабных и СТ РК 2111-2011. Украина в этой части очень отстаёт. Относительно маркировки, то согласно нашего ДСТУ 3286 указывается наименование ПА – АЦ, АПД  и т.д., характеристика основного параметра – производительность насосного агрегата, модель базового шасси и модель по заводскому классификатору КД, согласно российского и белорусского НПБ – указывается после наименования ПА еще и объём вывозимых основных ОВ, а по казахскому СТ РК, кроме выше перечисленных параметров, ещё указывается количество боевого расчёта. Вот мы и указываем для Украины АЦ-40(43114)-176, для России и Беларуси АЦ-5,0-40(43114)-176, для Казахстана АЦ-5,0-40-7(43114)-176. Наша АПД стала АППД (добавилось слово пожарный) по требованию дорожного института, так как есть ещё автомобили первой помощи общехозяйственного назначения. В Беларуси вместо АПД используют АБР – автомобиль быстрого реагирования. А вообще я не понимаю что так всех напрягает в названии, замечания до конструкции это понятно, но название… Ну, а ТАТА – это ещё один украинский производитель «Укрпожсервис».

После первого случая по обрыву полуоси на АЦ-40(43252) мы всё скрупулёзно пересчитали теоретически и проверили практически, переиспытали – развесовки и по осям и по бортам, и центр тяжести и схемы креплений всё согласно рекомендаций производителя шасси.

Для Prolua.

Как говорят: «вода камень точит», не могу я обещать, что завтра все будет по другому и все Ваши замечания одномоментно будут исправлены. Ну не думаю я что мы настолько хуже Титала, Варгашей, Торжка, Берега, Пеленга, УСПТК, Пожснаба и других производителей, и выполнять просьбу Alex_Kharkov – завязывать с пожарной техникой мы точно не будем.

Да не смешите Вы меня кроме белорусских рукавов никто не прошел испытания согласно ДСТу, и как вы их испытывали что они прошли эти испытания.)))))))

Так разработайте нормальные стволы и будет у Вас сало вкуснее,  а работать с нормальным стволом куда приятнее чем з совком .
И что Вы называете комплектует: на АЦ-2/40 стволы(кроме ГПСов и СПП), насосы, фонари, напорные рукава - импорт,  все остальное ПТВ наше.

Отредактировано ПОЖАРНЫЙ 09 (20-03-2012 18:42:30)

Закупить и напичкать не проблема, главное иметь необходимый минимум(цена подчас определяет), в придачу чтоб он "функционировал", а не просто для галочки красовался на панели... Неоднократно сам устранял бока и дефекты и на 50м лестнице (уже ушедшей в историю) с ее не АДАПТИРОВАННОЙ, а порой грубо установленной начинкой и уже появились ньюансы на Ваших камазах. Хотя вопрос это очень предметный много можно сказать и предложить, но видимо не сразу поэтому пока ждемс.... Это о электронике в широком смысле.

Похвально, тем более с историей в хорошем смысле слова Вы у нас одни!
Предложение - говорили, что имеете варианты ПА, размещение ПТО, емкости цистерн, комплектация так вот просьба выкладывать здесь схемы, чертежи, заметки в общем все свои идеи, и то что имеется на "конвеере" мы обговорим, предметно со знанием дела покритикуем или одобрим и может будет польза...

Я недавно ложил сюда свои замечания по АППД-2 но они куда-то пропали, наверное их модер выкинул, ладно...

У нас на ЗИЛе бочку рвёт в месте опора на переднюю стремянку. Вылечили тем, что к низу бочки приварили 5-мм лист теперь нормально. И постоянно что на ЗИЛ-433371, что на КАМАЗ-43253-247.02 откручиваются волноломы в бочках. самое в этом страшное - если попадёт гайка в насос - привет рабочему колесу. Нельзя ли их внутри приваривать? Или придумать какой крепёж, который исключал бы применение отдельных мелких элементов.

На АЦ-40(43253)-247.02 под апарати можно было зделать так

и колонку с ломами ниже опустить

И на этом спасибо. Теперь я вижу на каких российских производителей ровнятся. А на Украине есть изделия Пеленга и Берега?

Отредактировано Alexander (21-03-2012 17:16:25)