На самом деле в заголовке темы странный вопрос. Степан Бандера в принципе не может быть героем Украины, независимо от целей, которых он хотел добиться - из-за методов, которыми он и его сподвижники добивались своих целей.
Считаете ли Вы Бандеру и Шухевича героями Украины?
Сообщений 31 страница 40 из 40
Поделиться3225-06-2014 00:22:30
Помнится с АМом беседовали на морально-этическую тему "Можно ли считать убийцей военного или другого силовика, убившего человека в разрезе своих функциональных обязанностей". АМ считает, что нет. Я думаю, что да. Право лишать другого человека жизни (пусть даже врага или негодяя) это не привелегия, долг или служебная обязанность какой-то категории людей. Это тяжёлый крест на всю жизнь, а может и после. Брать на себя эту ответственность должны лучшие из лучших, те кто скорее проявит мелосердие чем жестокость.
Ув. Шайтан, я сторонник Ваших взглядов в служебных вопросах, но здесь позволю с Вами не согласиться. Убить человека можно все-таки при разных обстоятельствах, один убьет ради наживы, морального удовлетворения и.т.д., и никакие черти у него перед глазами стоять не будут, и тяжелого креста он за спиной чувствовать не будет, а другой может убить случайно, защищиясь от нападения, и жить с этим до конца жизни.
На войне тоже самое, кто-то специально вступает на службу в подразделения которые выполняют боевые задачи на територии других государств, тем самым идет добровольно (узаконено) убивать себе подобных, прекрываясь "благородной" миссией, а кто-то вынужден (не по своей воле) встать на защиту своей родины против наступающего врага, и считать таких людей убийцами я думаю не правильно.
Пусть это прозвучит дико, но для меня не важно на чьей стороне сражался человек, если он всегда оставался человеком. Те кто сражался за правое дело, но при этом творил зверства или попустительствовал им для меня никогда не будут героями. Это относиться и к Бендере с Шухевичем, впрочем и к большинству советских деятелей тоже. Герой это рядовой пехотный Ваня протопавший всю войну (ну или сколько смог) и не замаравший свою совесть.
На счет Героя рядового пехоты Вани согласен. Что касается советских деятелей, то в том то и дело, что советская власть а теперь и Россия про зверства которые допускали их "герои" расказывать, а тем более признавать не хочет. Так и воспитывают до сих пор своих курсантиков на подвигах 4-ды Героя СССР маршала СССР Жукова Г.К., про "подвиги" которого по чуть-чуть становится известно, но даже там где становится известно про его черные моменты биографии, оправдание всегда железное "время было такое, война, по другому никак было нельзя".
Теперь по Бандере, да действительно зверства были, но давайте подумаем чем они были вызваны. Неужели Бандера сколотил банду для каких-то разбоев, набегов, завоеваний чужих территорий? Подумайте если бы была Украина независимая и никто не хозяйничал на ее територии, появился бы Бандера? Я думаю нет. За всю историю Украина никогда не претендовала на чужие земли и территории, а только мечтала о своей, но никогда этого права не имела так как всегда кто-то проявлял интерес на нашу землю. Так вот, Бандера появился на украинской земле тогда когда на ней хозяйничали большевики, которые втаптывали в грязь и издевались над украинским народом. И зверства которые допускали Бандеровцы, это были зверства не для удовольствия, а для того что бы запугать врага который на 10 голов сильней и против которого нет шансов на победу.
Для примера приведу себя. Вот живу я в своей стране никого не трогаю, мечтаю о мире, я не убийца, за свою жизнь не то что бы человека убить, даже не представляю как можно убить любое животное существо. Но история повторяется, и в какой-то момент на мою землю могут снова прийти российские солдаты которых никто не звал. Скажите что в этом случае мне делать? Ответ: я буду воевать, и может даже зверствовать, что бы запугать врага который заведомо сильней на 10 голов и против которого нет шансов на победу. А российские историки потом напишут, что украинцы фашисты и нелюди, так как на своей территории они зверствовали над русскими солдатами которые пришли к ним с "благородной" миссией.
Поделиться3325-06-2014 10:35:48
В чём то Вы правы, но для себя никаких компромисов делать не буду. Если мне прийдётся убить, даже случайно, во имя мира и счастья всех людей на Земле я буду убийцей. Всё остальное оправдания.
один убьет ради наживы, морального удовлетворения и.т.д., и никакие черти у него перед глазами стоять не будут, и тяжелого креста он за спиной чувствовать не будет
Будут, будут стоять и крест будет. На самом деле, что действительно было в голове у Бендеры, когда он зверствовал или отдавал такие приказы не знает ни кто. Испытывал он угрызения совести или удовольствие, когда вешал или расстреливал? Если бы он не зверствовал, то возможно прожил-бы ещё меньше, но для меня был бы героем. Остальное компромис и оправдания.
и может даже зверствовать
Каждое действие вызывает ответную реакцию и ненависть наростает как снежный ком. Война, когда-нибудь закончится, но нашим детям прийдётся с этим жить. Зёрна "победы во что-бы то ни стало" дают ростки в следующих поколениях и это будет продолжаться вечно, пока человечество ни уничтожит себя. Аминь.
Поделиться3425-06-2014 10:51:36
За всю историю Украина никогда не претендовала на чужие земли и территории, а только мечтала о своей, но никогда этого права не имела так как всегда кто-то проявлял интерес на нашу землю. Так вот, Бандера появился на украинской земле тогда когда на ней хозяйничали большевики, которые втаптывали в грязь и издевались над украинским народом.
И зверства которые допускали Бандеровцы, это были зверства не для удовольствия, а для того что бы запугать врага который на 10 голов сильней и против которого нет шансов на победу.
Если бы у Бендеры хватило сил он прошёл бы "огнём и мечом" по всей России аж до Камчатки и везде, во имя независимости Украины стояли бы виселицы. Дело не в соотношении сил или конечной идее. По сути он ничем не отличается от других подобных "героев" любого государства в любое время от средневековья до наших дней. Да и вообще, мы ведь в Европу стремимся, а там человеколюбие на первом месте. Какие нах зверства?!?!
Отредактировано Шайтан (25-06-2014 10:52:40)
Поделиться3525-06-2014 13:47:05
Ну пожалуйста приведите примеры этих бандерских зверств??????? Вот путинские холуи, влючая и наших бывших градан, творят зло(думаю перечислять не надо)!!!!! А какое то рашатв называет их освободителями, борцами и ляляляля. Шайтан спрошу у тебя, что именно знаешь о бандеровцах(документы, фотографии, общение с очевидцами) или просто треп основанный на совкомифах?
И что такое зверства на войне? Не хочу продолжать........
Поделиться3625-06-2014 17:05:20
Предлагаю админу тему закрыть. Кому Чегевара герой, кому Гитлер, кому Путин и т.д.. Вопрос темы сам по себе провокационен. Думаю хватит нам одной темы для высказываний, а у некоторых для "высеров" на политические темы.
Поделиться3825-06-2014 18:11:04
получит
Отредактировано Димитрий (25-06-2014 18:15:42)
Поделиться4025-06-2014 21:51:06
Предлагаю админу тему закрыть.
Точно и раздать автоматы!!! Пусть они говорят чисто конкретно(((( Дозакрывались и домолчались и сейчас имеем все это!!!