хотелось бы опять вернуться к первичному вопросу который я задал

поверьте мне я не хуже вас знаю, а в некоторых моментах даже лучше вас, какие были дивизии СС и кто в них входил, поскольку как писал выше

и у меня есть своё мнение относительно и Бендеры и Шухевича( которое я кстати ещё не разу здесь не озвучил) и это мнение подкреплено не агитацией и пропагандой, а реальными историческими фактами и горой перечитанных документов и книг. А по поводу вашего высказывания про википедию, так скажу вам так - вы и сами можете внести туда определённые правки, правда если эти исправления будут подкреплены реальными доказательствами или документами, так что если с чем то не согласны и можете это доказать- то вам и карты в руки.. пишите как говориться историю..

Ну вставлю и я свои пять копеек.

ИМХО всей правды о 2 мировой мы не узнаем никогда. А уж тем более о таких "щекотливых" моментах, как действия Бандеры и УПА. Даже сейчас, в эпоху интернетов, айфонов, твитеров и фейсбуков один и тот же горящий танк на Донбассе подписывают и как танк ВСУ, и как танк сепаратистов. А потом оказывается, что фото вообще из Бейрута взяли.
Что уж говорить про то время, когда не было этих ваших электронных штучек, а архивы советской армии и НКВД/КГБ недоступны простым смертным. ДА и не факт, что описание "положительных" действий УПА там можно найти.
Все статьи журналистов, какие-то книги на данную тему не могут быть истиной в последней инстанции.
Еще меньше я верю официальной советской истории. Точнее даже не истории, а пропаганде.

о простите великодушно.. хотя радует что хоть тут вы сильны..( замечать чужие ошибки)

своё мнение я не поменяю, хотя признаться честно закралась шальная мысль что может где то я и ошибаюсь и не всё учёл в своей позиции...

секрета особого нет,первое- как это ни странно звучит до сих пор покупаю и читаю книги, второе - в своей жизни мне посчастливилось быть знакомым с одним замечательным человеком, историком который всю свою жизнь посвятил изучению 1 мировой и 2 мировой войны, к нему приезжает очень много его коллег от которых я слышу огромное количество теорий и гипотез, у него огромнейший архив, переписка с разными архивами и т.д. всё и не перечесть, ну и третье- это всемогущий интернет( хотя в нём процентов 80-85 всякого мусора и агитации).

с этим я согласен на 200 процентов, его бы рассекречивание поставило бы много точек, но с другой стороны эти сведения могут быть крайне опасны для большинства населения, ведь представьте что станет с  неокрепшим мозгом наших граждан которые привыкли только доверять агитации, а здесь всё перевернётся вверх дном. вон товарищ вверху на мой простой вопрос даже не разобравшись в нём напостил вырезок про власовцев и считает  себя самым умным и продвинутым.

и здесь я вас полностью поддерживаю, но человек который хотя бы попытается разобраться, что то почитать, уже не будет верить всему тому что говорят ему с телевизора, а будет иметь своё мнение, на то ж он и человек , а не обезьяна...
Ну и как бы подведя черту, скажу чисто своё мнение- что БАНДЕРА ( специально для алекса) не лучший сын великого украинского народа, и уж тем более не пример для подражания или тем паче его героизации... как то так.

Вопрос без подъ*ба - а пример книг можете привести? По каким критериям определяете их историческую значимость и правдивость?
Поясню свой вопрос. История, пропаганда и цензура идут в принципе нога в ногу. И вряд ли можно найти историка, который будет писать совершенного беспристрастно и объективно. Именно поэтому я не доверяю ни мемуарам советских полководцев, ни новоявленным авторам книг типа "Все тайны Третьего рейха".
Простая аналогия - освещение войны на Донбассе украинскими и российскими СМИ.

много людей много мнений, слышал кучу противоречащих друг другу мнений (причём историки подтверждают это фактами)

ну это адресовывалось не вам, а человеку с постами про власовцев, и я помоему никого не обзывал фашистом или как то иначе, зато на меня сразу за мой первый вопрос, уважаемый товарищ пролуа повесил ярлык "вата"..

Знаю о нём достаточно, чтоб так говорить, интересоваться его личностью я начал после первой оранжевой революции, дабы не быть серой массой и свято верить в то что кричат с телевизора... Живу я в Крыму, чего в принципе никогда не скрывал, является для вас Крым Украиной или нет судите сами...

я не хочу затрагивать политику, но скажу вам так- ответьте хотя бы сами для себя " если Крым окуппирован Россией почему тогда нет крымского фронта, и Украина не борется за свои земли и за своих людей как это она делает на Донбассе?" А про Донбасс я скажу так - " там идёт братоубийственная война и обыкновенная "махновщина" причём с обеих сторон... и вас не смущает тот факт что украинские военные проводят ротации в аэропорту через блок-посты ОРДО, мне как человеку с военным образованием чё то не понятно, я не удивлюсь если они и новый год вместе отмечали...обычное отмывание бабок и игра больших дядек, только гибнут и страдают простые люди..

А вот тут уж сам подумай...... И на чьей ты стороне? В Донецке составы с боеприпасами в небо взлетают, а в Крыму? Хотя "молчание" я тоже понимаю, пытаюсь, по крайней мере(((

Чуть не забыл новости от "абвера"...  от 2012г

А если еще серьезней - сейчас в сети столько инфы, что крыша поедет), но совет пользоваться нейтральными источниками или от первого лица! И переводчик гугл вам в помощь! И еще не доверять и проверять....

А если нетом не силен или еще что-как))) то почитай А вопрос по аналогии - как относишься к генералу Власову, фактически спасшему миллион из концлагерей??? И знаешь, ли как он сам в плен попал? И насколько силен в истории ВОВ, читал Жукова и анализировал в современном ключе???

Отредактировано prolua (13-01-2015 15:18:47)

о своём увлечении историями мировых войн я уже писал выше... о том что я читал и читаю я тоже уже говорил.. ну а инспектировать мои знания..- я как бы не на экзамене, и доказывать что либо кому бы то ни было не ставил задачи...  но на один из твоих вопросов всё таки отвечу

я отношусь к нему как к исторической личности, которая оставила свой след в истории 2 мировой войны, и если его жизненный путь разбивать на кусочки и смотреть по отдельности, то тоже можно найти моменты чтоб сказать от " неплохой командир и хороший человек" до " бездарность и предатель"... а если смотреть в целом ( это чисто моё мнение), то скажу так же как и о Бандере - "это не тот человек которым бы мог гордиться русский народ."

вот я ж за что и говорил.. и помоему вы же один из первых навесили на меня ярлык, подкрепив это агитационным роликом( которых я думаю, что даже вы при навыках работы на компьютере сможете сделать пачку, но это же не значит что им надо свято верить) поэтому на мой вопрос так никто и не смог ответить. я не ответили потому, что как вы знаете ( а я уверен что большая часть думающих людей и вы в том числе знаете), что ни одного крупного боестолкновения регулярных немецких войск с войсками УПА не было, а пару застреленных полицаев или отбитый продовольственный или оружейный немецкий обоз - это не освободительная война против немцев... с таким успехом можно сказать, что и предки товарища Джемилёва боролись за независимость Крыма с немецкими окупантами...

а я по моему и не говорил что он имеет к ним отношение, перечитайте внимательно мой пост ещё раз.... ну или хотя да, он имеет отношение к украинскому, белорусскому, польскому народу- если вы поняли, что я имею в виду...

я являюсь  русским, но чё то я не помню чтоб у меня героем был Кадыров, и уж тем более Власов, да и среди моих родственников и знакомых тоже, так что не обобщайте ни за русских ни за украинцев...

честно сказать я таких призывов не слышал даже здесь в Крыму, может у вас там конечно какая нибудь прямая связь со

, или это очередная страшилка для вас....

это я так понял вы его типа в противовес Бандере ставите??? я правильно понял?

может он для кого то и герой но не для меня это точно, а если вы за официальное звание то скажу вам так к этому нужно относиться проще, у нас в Украине в последнее время героев раздавали и раздают как конфеты детям к празднику, в России точно так же, одного ему не занимать - он неплохой руководитель для своего региона...

вы как то сильно всё болезненно воспринимаете всё что связанно с Россией, при этом однако не замечаете что в это же самое время Украине спокойно указывают разные ущербные заокеанские и европейские товарищи. я считаю, что у самодостаточного и сильного государства внутренняя политика должна быть как в той пословице - "собаки лают, а караван идёт". Вас не смущает тот факт что в правительстве уже находиться с добрый десяток иностранцев? или в Украине перевелись светлые головы? думаю что нет...А так же, если включить логику, как люди считающие себя потомками Бандеры позволяют управлять собой и отправлять на братоубийственную войну людям которые являются потомками Моисея и Иуды,( я думаю вы понимаете о чём я говорю), чёт как то не логично....

мне уже выкладывали этот агит ролик немного раньше, и я высказывал своё мнения относительно этой агитации.

Алекс, не трать силы, нам они еще пригодятся

     
Теперь по теме споров:
Читал, читал ваши споры, парни - Ленин, Троцкий, Сталин, Берия, Бандера, Шухевич - это всё история, написанная так, как было нужно определённому кругу людей в определённое время. Все они оставили свой неизгладимый след в истории, и спорами кто друг а кто враг, кто правее кто левее, кто кровавей кто белее  ничего не исправить. Правду знает, а точнее знало бесконечно малое число людей, и эту правду, как и правду о сегодняшней войне, мы, к сожалению не узнаем. И самое говённое в этом то, что виновники этой мясорубки, так и не ответят за свои злодеяния... А хочется, очень хочется.
Чёт на меня хандра нахлынула, надо взбодриться

юОтрежь парочке русских срочников головы - будешь неплохим руководителем Крыма (сори в твоем случае парочке татарчиков).  Человек убивший людей, априори не может быть руководителем региона, а должен сидеть в тюрьме, а по выходу не может занимать руководящие места!!!! Цени как руководителя его дальше...