СЛУЖБА 101 - наша служба !!! <a href="http://service01.3bb.ru"><img src="https://ifolder.com.ua/pg0jlfn3smzr.html "width="120" height="118" border=0></a> <a href=" http://service01.3bb.ru"><img src="https://img108.mytextgraphics.com/flamewordmaker/2009/07/21/e3f3a951c1d7e3d129cfd82ffd819597.gif" border="0" alt="http://www.flamewordmaker.com - flame text"></a>

ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ НА МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ ФОРУМ СЛУЖБЫ 101. ВСЕГДА ВАМ РАДЫ !!! *

* РУССКИЙ ВОЕННЫЙ КОРАБЛЬ - ИДИ НАХУЙ!

--= СЛУЖБА 101 - наша служба !!! =--

Объявление


ПОЛИТИКИ НА ФОРУМЕ НЕТ !!!

* *

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » --= СЛУЖБА 101 - наша служба !!! =-- » Организационные вопросы службы » Боевое развёртывание (подготовка, предварительное, полное)


Боевое развёртывание (подготовка, предварительное, полное)

Сообщений 31 страница 60 из 60

31

рятівник написал(а):

А если на пожар выезжает водитель и один пожарный под всеми номерами сразу, у нас это обычное дело???????

Это конечно беда, но думаю в городах в самостоятельных частях народу немного больше бывает.
А вообще-то Вам нужно будет подкорректировать под вашу численность алгоритм дій и все.
Я думаю с отделения в составе водитель+ пожарный с начкаром и спрос с задачами невелик?

0

32

Писарский Максим написал(а):

А вообще-то Вам нужно будет подкорректировать под вашу численность алгоритм дій и все. Я думаю с отделения в составе водитель+ пожарный с начкаром и спрос с задачами невелик?

Я бы так не сказал.... отпишусь завтра - только с суток пришел....

0

33

рятівник
Возможности отделения зависят от ТТХ техники и ПТО которое у него на вооружении, КОЛИЧЕСТВА Л/С и его подготовки. Так что ваши возможности по сравнению с нормальными отделениями на АЦ весьма ограничены. Фактически это только 1 ствол "А" или два ствола "Б", да и то, так сказать "по ровненькому" со значительным отставанием от нормативного времени б/р. По этому алгоритмы действий у вас будут намного проще и скромнее. Уменьшать количеств номеров боевого расчёта это давно устоявшаяся практика нашего министерства, практика порочная и даже преступная. Очередная экономия на жизнях и здоровье граждан.

+1

34

Шайтан написал(а):

Уменьшать количеств номеров боевого расчёта это давно устоявшаяся практика нашего министерства, практика порочная и даже преступная. Очередная экономия на жизнях и здоровье граждан.

Как раз это я и хотел сказать....

0

35

Предложения к схеме №1
При пожарах больших площадей (лесные, полевые) разведка может производится группами № 1 и № 3 одновременно в разных направлениях.
При пожарах ЛВЖ, ГЖ, транспорте группа №2 дополнительно проверяет готовность пенных комуникаций ПН, а группа № 3 пенные стволы.
При пожарах на транспорте, в случае проведения работ на проезжей части группа №2 принимает дополнительные меры к предупреждению ДТП (включает доп. освещение, знаки аварийной остановки и т.д.).
При пожарах автомобилей не рекомендуется устанавливать ПА ближе 50 м. от горящего обьекта.

Предложения к схеме №2
В задымленых помещениях или помещениях в которые возможно распостранение дыма разведку проводить только в составе звеньев ГДЗС.
Группе №2 и №3 устанавливать разветвления и технику напротив оконных, дверных проёмов или ворот не рекомендуется (взрыв, выброс пламени, тепловое излучение).

Думае дальше...

0

36

Шайтан написал(а):

При пожарах больших площадей (лесные, полевые) разведка может производится группами № 1 и № 3 одновременно в разных направлениях.

+, пишем в правила

Шайтан написал(а):

При пожарах ЛВЖ, ГЖ, транспорте группа №2 дополнительно проверяет готовность пенных комуникаций ПН, а группа № 3 пенные стволы.

Что значит проверяет? Можно написать в прав - №2- готовится к подаче пены ( разрабатывает  кран от патрубка пенобака и "выставлятель к-ва стволов ГПС"  на пеносмесителе - если давно не пользовались может быть проблематично открывать-регулировать, а для №3 - и так есть работа ( по схеме )  - пож  - тянуть линию, ст. пож - хватать ствол ( на то он и ст пож, что должен уразуметь сам какой из стволов хватать) . ???? ( добавляю в правила - для корректировки - если что не так ?)

Шайтан написал(а):

При пожарах на транспорте, в случае проведения работ на проезжей части группа №2 принимает дополнительные меры к предупреждению ДТП (включает доп. освещение, знаки аварийной остановки и т.д.).
При пожарах автомобилей не рекомендуется устанавливать ПА ближе 50 м. от горящего объекта.

+

Шайтан написал(а):

Предложения к схеме №2

рисую схему сначала ( из того что было я тебя слепила) для обсуждения и корректировки

Шайтан написал(а):

В задымленных помещениях или помещениях в которые возможно распространение дыма разведку проводить только в составе звеньев ГДЗС.

предлагаю перефразировать и дополнить - см правила к схеме№2  ??? ( нам нужно не забывать об ограниченном к-ве л\с и необходимости выполнения одновременно нескольких задач - было бы людей вдоволь то с намного реальней можно было выполнять требования многих норм и правил...

0

37

Можно написать в прав - №2- готовится к подаче пены ( разрабатывает  кран от патрубка пенобака и "выставлятель к-ва стволов ГПС"  на пеносмесителе - если давно не пользовались может быть проблематично открывать-регулировать

В принцепе это и имел ввиду - кран пенобака, кран пеносмесителя, регулятор дозатора. В принципе, даже можно проверить поступает ли ПО к пеносмесителю, открутив колпачок патрубка для забора ПО из посторонней ёмкости. Хотя наверно это лишнее...

а для №3 - и так есть работа ( по схеме )  - пож  - тянуть линию, ст. пож - хватать ствол ( на то он и ст пож, что должен уразуметь сам какой из стволов хватать)

Вобщем-то правильно. Все стволы (включая пенные) как и теплоотражательные костюмы должны находиться в удобном месте, легко сниматься и всегда быть готовыми к использованию. Конечно при подготовке или предварительном развёртывании можно снять с крыши ГПСы, поднести к разветвлению по 1 ГПС, СВП и ТК-100, но лучше это делать по доп. распоряжению РТП, а не по умолчанию...

предлагаю перефразировать и дополнить - см правила к схеме№2  ???

Тоже верно, но нужно уточнить. Ведь даже внутри помещений, если они слабо или совсем не задымлены можно проводить разведку не включаясь в аппараты. Может написать - "в помещениях со средним и сильным задымлением работать только в составе звеньев"? Вот только где граница между слабым и средним задымлением, да и пожар имеет тенденции к распостранению. А вообще пункт 1 +...

0

38

Шайтан написал(а):

открутив колпачок патрубка для забора ПО из посторонней ёмкости

он же тоже негодяй "прикипает" - а рычага как у крана нет

Шайтан написал(а):

можно снять с крыши ГПСы, поднести к разветвлению по 1 ГПС, СВП и ТК-100, но лучше это делать по доп. распоряжению РТП, а не по умолчанию..

наверное да ( пока попробуем по максимуму простой схему нарисовать, а в далеком светлом будущем будем ее дополнять ?)

Шайтан написал(а):

Может написать - "в помещениях со средним и сильным задымлением работать только в составе звеньев"?

Может допишем, что "... при этом включение в аппараты производить при среднем и сильном задымлении или по команде НК"?

Что по схеме №2 (сх выше) ???

Отредактировано Писарский Максим (19-03-2010 17:39:31)

0

39

Хорошо получается с составлением схем, однако они в некотором роде повторяют общие рекомендации табеля оперативного расчета…
В «Статуте», в целом, написаны общие рекомендации касательно проведения спасательных работ при различных ЧС, их знать и понимать необходимо, как рядовому так и начкару, несмотря на то, что «толстая» книга…

Все рекомендации по предложенных «схемах, ситуациях» предлагаю изложить в виде «Рекомендаций» с учетом действующих документов…

При составлении пунктов следует четко придерживаться требований техники безопасности, ставить ее на первое место…

К тому же обратите внимание на знание и понимание «Статута» обычными пожарными-спасателями… опыт – опытом а нормы не зря написаны…

Среди обязанностей Пожарного есть пункт – о находчивости, смекалки и инициативы, которые надо проявлять, так что алгоритм знать надо и даже больше, но в рамках ТБ…

0

40

Все это конечно правильно говориться, и в статуте написано много полезной информации и в книгах по пожарной тактике и в различных рекомендациях но есть одно но. Кто сейчас работает (и раньше наверное тоже) в пож охране - в караулах  в большинстве случаев простые люди, закончили  ПТУ отслужили в армии пришли в пожарку (потому что в других местах все уже занято) - и кто хочет из них сделать СУПЕРпрофессионалов которые будут постоянно читать учить - науку ( в книгах, талмутах, рекомендациях)??? Оно им надо? Это нужно всех брать на работу с высшим образованием что б талмуты изучать ( хотя с таким высшим образованием как у нас сейчас получают  так толку больше от училища будет...). Задача какая  -действовать правильно на пожарах, для этого нужно знать как действовать. Можно читать много умных книг а можно систематизировать и алгоритмизировать :-) написанное и свести к простому наглядному отображению понятному и легкоусвояемому для всех и для себя самого. Нужно добавить также тот факт что любой пожар это определенное "приподнятое" эмоциональное состояние людей - в котором не всегда даже понятные и простые вещи есть такими ( понимаете о чем я? ). В нашей пожарной жизни "лучшие" пожарные умы с большими погонами не могут на практике применить то что написано в действительно умных книгах ( случись беда ), а кто-то хочет что б простые земные мл. сержанты, сержанты, прапорщики, ст л-нты это делали. Что не так пишу?
Давайте поближе к реальности спустимся от идеальных раскладов...

+1

41

пожарный-спасатель при прохождении первоначалки полюбому будет все выше перечисленное изучать, и будет знать что делать в определенных ситуациях, что использовать и кого слушать...

книги читать должны и так необходимо делать (1-2 шт. осилить можно) + практические отработки, инд. работа нач.кара и результат будет...

алгоритмизировать и структуировать можно все... главное чтобы полезно было...
по предлагаемым ситуациям все же рекомендую обобщить инфо и в виде коротких "указаний" и состряпать такие себе рекомендации...

начать с получения сигнала, начала разведки и так до сворачивания СиЗ...

0

42

пожарный-спасатель при прохождении первоначалки полюбому будет все выше перечисленное изучать

Во первых, не по наслышке зная качество курсового обучения, позволю себе в этом усомниться, во вторых - просто ЗНАТЬ пожарному совершенно не достаточно, в третьих - нюансы которые здесь описываются это, во многом, личный опыт и нигде вы этого не прочтёте, в четвертых - написанное ранее разрабатывалось для ПОЛНОЦЕННЫХ б/р на старых АЦ, АН со старым ПТВ, а на сегодняшний день имеем отчаянное разнообразие техники и ПТВ и усечённые караулы. Пока хватит?

начать с получения сигнала, начала разведки и так до сворачивания СиЗ...

Можно, но тема касается именно боевого развёртывания. Смотри выше..

0

43

Шайтан написал(а):

Пока хватит?

Я думаю вряд ли :-), нету сил у меня более бороться :-)))

Что по схеме №2 (сх выше) ???

0

44

Что по схеме №2 (сх выше) ???

Ну так как пожар в помещении - всем АСВ, но это есть в общих правилах. Ещё есть требование, согласно которого при работе звена в зоне должно быть подготовлено резервное звено на случай оказания экстренной помощи работающим. Если полный расчет на 1-ом ходу то Н.К., К.О., Пож. №2 в звене, а Пож. №1, 3, 4 снаружи формально - звено готово.
К.О. не плохо бы взять что-то для вскрытия конструкций, удаления возможных преград. Желательно что либо не сильно обременительное, например универсальный пожарный лом (фомка) или штурмовой топор. Что? Ни того ни другого нет? )))
Интересный момент по отключению електричества. Согласно буквы закона обрезать провода должен чел не ниже К.О. В этом случае Н.К.:
1. будет ждать? (неразумно)
2. проведёт наружную разведку сам? (Нарушение требований ТСД. Хотя, если горит не большой частный дом, а не, например, мебельный цех РТП может и сам вокруг мотнуться.)
3. возьмёт пож. из группы №2?

0

45

Шайтан написал(а):

Ещё есть требование, согласно которого при работе звена в зоне должно быть подготовлено резервное звено на случай оказания экстренной помощи работающим.

допишу в общие правила эНтот пункт, здравое требование (морально будем подготавливать этим пунктом оставшихся "без работы" людей - быстрее организуются в случае чего)

Шайтан написал(а):

К.О. не плохо бы взять что-то для вскрытия конструкций, удаления возможных преград

Могу предложить для К.О. то что есть у всех, но чем умеют пользоваться единицы - ИРАС ??? (более-менее универсальное не сильно обременительное устройство)

Шайтан написал(а):

Интересный момент по отключению електричества.

Я про это думал, однако...частично поэтому командир оставался в группе 3 а в 1 был ст. пож. Так как ждать естественно не логично ( и недопустимо!), и нарушать общие требования нам не желательно можем написать в правилах к сх №2 - в случае необходимости отключения электричества в состав звена разведки входит автоматически пожарный с группы №3 (командир электричеством занимается,  а начкар с пож разведывают ). Только возникает вопрос когда необходимость отключения будет определена? Может сразу пусть разведка будет из 3 людей? ( так а если некомплект? ).
Предлагаю - пока, прописать возможность на 3 чел, а там будем посмотреть???
Что еще? Что-то ничего в голову не приходит...
Рисовать сх №3?

Отредактировано Писарский Максим (28-03-2010 21:52:42)

0

46

Предлагаю - пока, прописать возможность на 3 чел, а там будем посмотреть???

+

Рисовать сх №3?

+

0

47

Я дубли -что есть в правилах к схеме и в самих схемах по убираю.
Для корректировки и обсуждения  - сх №3 и модернизированная сх №2

0

48

Ну я даже не знаю, что еще придумать... Наверно настало время практических "испытаний" ))).

0

49

У нас осталась схема №0 :-)
Потом все в кучу собираем, оформляем, распечатываем, изучаем, обучаем и к практике!  Потом делимся впечатлениями ?

0

50

Наконец-то руки дошли мои сюда 
Для апробации на практике, для дальнейшей корректировки результат нашего обсуждения - Схемы боевого разворота_1.1
Что-то повторяется, что-то есть разное, по мне главное –есть конкретный хоть и общий, реальный, применимый к сегодняшнему дню план роботы по которому можно действовать и с успехом выполнять поставленные перед пожарными самые главные задачи, а именно спасать и тушить!

0

51

упс...
Запрошенный файл удален ... почкему-то

закиньте еще раз...

0

52

Писарский Максим написал(а):

Схемы боевого разворота_1.1

Файл удален....

0

53

Система думпа удалила -30 дней никто не интересовался :-)
Перезалил.
Скачать файл схемы боевого разворота.doc

0

54

получилось, спасибо...

0

55

Пожалуйста :-)

0

56

Чтобы не создавать новой темы, напишу здесь.
Высылается ли автоматом скорая на пожар в жилом доме или административном (офисном) здании, если пожар по №1 и нет сообщения заявителя о наличии пострадавших?
Если нет, то при каких вообще условиях скорая высылается на пожар (повышенный номер, здание с большим скоплением людей и т.п.)?

0

57

Alex_Kharkov написал(а):

Высылается ли автоматом скорая на пожар в жилом доме или административном (офисном) здании, если пожар по №1 и нет сообщения заявителя о наличии пострадавших?

У нас  :)  нет.

Alex_Kharkov написал(а):

при каких вообще условиях скорая высылается на пожар (повышенный номер, здание с большим скоплением людей и т.п.)?

Наверное когда заявитель говорит о возможном или реальном наличии пострадавших, по нашей просьбе. Реально, вроде все.

0

58

Alex_Kharkov написал(а):

Высылается ли автоматом скорая на пожар в жилом доме

Если ты имеешь ввиду нашу пожарную, то она выезжает на пожар крупный, где много отделений работает и то, только для пожарных, а не жителей. Или если пострадавший из л/с. Ну а если для жителей, то вызываем мы через ПСЧ или ЦППС.

0

59

Писарский Максим написал(а):

Это конечно беда, но думаю в городах в самостоятельных частях народу немного больше бывает.

Бывает. НК, КО, водитель и 2 пожарных.

0

60

Alex_Kharkov написал(а):

Высылается ли автоматом скорая на пожар в жилом доме или административном (офисном) здании, если пожар по №1 и нет сообщения заявителя о наличии пострадавших?
Если нет, то при каких вообще условиях

В Киеве автоматом на все пожары, окремя мусора.

0


Вы здесь » --= СЛУЖБА 101 - наша служба !!! =-- » Организационные вопросы службы » Боевое развёртывание (подготовка, предварительное, полное)