*
--= СЛУЖБА 101 - наша служба !!! =-- |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » --= СЛУЖБА 101 - наша служба !!! =-- » Предложения по усовершенствованию системы МЧС » Предложение: Средства защиты личного состава
До 70% аппаратов это АСВ-2, АСВ-2м, при этом у половины из них срок эксплуатации баллонов в скором времени заканчивается или уже прошел. А там на подходе и остальная часть.
Та горстка ПОСТАУЭРОВ что дало МЧС исправно трудятся в частях, но их очень мало. Что будем делать дальше не знаю....
V.S. Шайтан
Думаю на уровне МЧС должна быть разработана единая концепция материально технического обеспечения.
Должны быть определены или пересмотрены в сторону ужесточения требования (основные параметры) к технике, оборудованию и средствам защиты. Лучше будет если удастся выделить не более 3 типов по каждому виду. Эти требования должны быть представлены как обязательные изготовителям продукции. По сути мы им должны диктовать условия, а не они нам. Такой подход даст возможность организовать и контролировать всё централизованно. Ведь каждый вид оборудования имеет отличия в правилах работы и эксплуатации. Их разнообразие не даёт возможности создать единые правила безопасности при работе с ними и ведении оперативных действий вообще. Кроме того, имея схожие параметры все типы техники и оборудования будут легко совместимы или даже взаимозаменяемы. Это решает много вопросов, как в пределах гарнизона так и при роботе сил и средств сводных отрядов с разных областей.
Конечно, заказывая или выбирая у производителя технику и оборудования по индивидуальным характеристикам можно действовать более гибко, но в конечном счёте здесь больше вреда чем пользы.
Для УМТЗ
Каждый пожарный должен быть обеспечен следующими ИНДИВИДУАЛЬНЫМИ средствами защиты:
1. специальный подшлемник (который должен прийти на смену обыкновенным шерстяным)
2. два комплекта бойовок (зимний и летний вариант, кроме того есть подмена если одна мокрая после пожара)
3. 2 пары краг
4. пожарная каска с забралом и пелериной
5. ремень, карабин, топор в чехле.
6. панорамная маска к изолирующему противогазу
7. фильтрующий противогаз
8. костюм хим. защиты (как минимум Л-1)
Не плохо было-бы перенять опыт зарубежных коллег и для роботы на выездах выдавать специальную обувь (сапоги), а так, на дежурстве находиться в туфлях.
В отношении бойовок.
Желательно иметь два типа боевой одежды с разным уровнем защиты. Дело в том, что при тушении пожаров внутри помещений, главной задачей является защита от высоких температур воздуха и открытого пламени. Но работа в таких условиях, в сравнении с тушение лесных пожаров кратковременна. И если в "тяжёлой" бойовке пробегать целый день по лесу то тепловой удар гарантирован. Конструктивные особенности должны быть таким, которые позволяют увеличивать или уменьшать защиту от температуры за счёт легко съёмных элементов. К примеру я всегда отстёгиваю подкладку на "Лиге" если выезжаю на траву или лес.
Бойовку можно сделать более лёгкой и "дышащей" если применять дешёвый водозащитный слой (ведь "ГОРТЕКСА" нам не видать) не везде, а в местах которые обливаются вероятнее всего: спина, наружная сторона плеч, верхняя часть груди, передняя часть ног. Впрочем зимний вариант можно делать более закрытым. Шея должна хорошо закрываться клапаном.
Наколенники, при чем не плохо-бы тоже съёмные - обязательны. На груди (ближе к голове) крепление и карман под радиостанцию, а с другой стороны под индивидуальный фонарь. Производителям их легко будет сделать, если МЧС определит их тип, исходя из заранее утверждённых видов станций и фонарей которые будут закупать. Можно также оборудовать бойовку креплением для краг, карманом для подшлемника, аптечки, фиксатором с чехлом для маски аппарата (когда она снята).
Ведь условия работы пожарных по всей Украине отличаться не сильно. Конечно, для подразделений работающих в особых условиях может быть разработан 3 тип - специальные костюмы с повышенной защитой от температуры (отделения на АГДЗС), радиации (части по охране АЭС) или хим. веществ (части по охране объектов с НХР), но это исключения.
В общем, согласен с предидущим оратором.
Конкретно-же могу сказать, что от постоянного ношения топора на заднице можно и отказаться.
Ремни нужно однозначно обновлять, брать на вооружение что-нибудь этакое с фалом и карабином, фото ниже (задумался об этом, когда попробовал альпинистские системы в действии)
Костюмы химической защиты типа Л-1 - прошлый век. Морально и технически устаревшие. В идеале 4 Трельчена или как альтернатива это в боевом на цистерне и ещё столько-же на складе. А ещё идеальнее на контейнерном автомобиле: АБР Для частей в районе выезда которой присутствуют объекты с ХНО.
С дизайном боевой одежды, разговор отдельный. Не одев на плечи аппарат невозможно представить себе, где должен находиться карманчик для радиостанции. Почему-то все наши производители не учитывают, что большую часть плеч занимают ремни аппарата. Это-же применимо и к фонарику.
Дальше. Два вида боевой одежды каждому пожарному - это перебор. Один вид, два экземпляра.
Для пожарных автомобилей нужна единая концепция размещения на них ПТО, но, не обязательная к применению (возможность изменять конфигурацию заказчику оставить нужно, иначе ... думаю не нужно объяснять до какого дибилизма может дойти обязаловка у нас) Ну типа всё... Хотя ещё подумать можно.
Отредактировано Goblin069 (03-06-2011 16:12:00)
Молодцы парни, здравые мысли!
Тока жалко нету дела никому до них...
Тока жалко нету дела никому до них...
Макс, нам дело есть!
что-нибудь этакое с фалом и карабином
Можно поподробнее про фото. Очень многофункциональная вещь!
Пояс пожарный спасательный (тип Б)
Источник
Пояс пожарный спасательный со страховочной системой (тип Б), выполнен из прочной и мягкой термостойкой ленты с накладками из кожи. Кожаные накладки служат для усиления мест крепления пряжки и скобы держателя фала с карабином. Они позволяют легко вправлять ремень в пряжку и более надежно фиксировать шпильки пряжки в ленте ремня.
Пояс оборудован специальной страховочной системой для закрепления пожарного при работе на высотах. Страховочная система представляет собой фал, длиной 0,6 м, с закрепленным карабином. Фал позволяет пожарному маневрировать при работе на высоте.
Для предотвращения скольжения вокруг боевой одежды, ремень оборудован специальными застежками.
Размеры
1 – для обхвата талии до 105 см;
2 – для обхвата талии до 120 см;
3 – для обхвата талии до 130 см.
Характеристики
Ширина ленты – 85мм;
Масса – не более 1,4 кг;
Температурная область применения – от -30 0С до 200 0С;
Длинна фала – 0,6 м;
Пояс выдерживает статическую нагрузку в 11,25 кН (1147 кг) в течении не менее 60 с.
Отредактировано Goblin069 (04-06-2011 08:49:26)
Пояс пожарный спасательный (тип А)
Источник
Пояс пожарный спасательный без страховочной системы (тип А), выполнен из прочной и мягкой термостойкой ленты с накладками из кожи. Кожаные накладки служат для усиления мест крепления пряжки и скобы держателя карабина. Они позволяют легко вправлять ремень в пряжку и более надежно фиксировать шпильки пряжки в ленте ремня.
Пояс оборудован стальной скобой держателя пожарного карабина. Для удобства пользователя, скоба оборудована петлей, которая фиксирует карабин в правильном положении и предотвращает его перемещение по всей длине держателя.
Для фиксации карабина и предотвращения скольжения вокруг боевой одежды, ремень оборудован специальными застежками.
Размеры
1 – для обхвата талии 77-93 см;
2 – для обхвата талии 87-103 см;
3 – для обхвата талии 97-113 см.
Характеристики
Ширина ленты – 85мм;
Масса – не более 1 кг;
Температурная область применения – от -30 0С до 200 0С;
Пояс выдерживает статическую нагрузку в 11,25 кН (1147 кг) в течении не менее 60 с.
Макс, нам дело есть!
Я нас не имел ввиду, конечно, я про "высоких"...
Такие пояса со страховочным фалом, по моему, по всей Европе используют. Это в самом деле удобнее. Ведь закрепиться карабином можно не всегда. Фактически, только за ступени лестницы ну и в редких случаях за металлические конструкции. Вот только ни порядка использования такого фала ни порядка его испытания у нас нет.
Костюмы химической защиты типа Л-1 - прошлый век.
Это без сомнения. Но укомплектовать всех (это ведь индивидуальная защита?) современными костюмами не возможно.
Конкретно-же могу сказать, что от постоянного ношения топора на заднице можно и отказаться.
Да ну?.. Можно и в машину сбегать когда он понадобиться? ))).
Для пожарных автомобилей нужна единая концепция размещения на них ПТО, но, не обязательная к применению
Вопрос спорный. Раньше ПТО размещалось с учётом обязанностей номеров боевого расчёта (которые одинаковы для всех). Что-бы при любых видах боевого развёртывания пожарные не носились вокруг машины как сайгаки, сбивая друг друга с ног. Даже садились в ПА в строгой последовательности с учётом размещения ПТО и своих обязанностей.
Вот только ни порядка использования такого фала ни порядка его испытания у нас нет.
Сроки испытаний есть в приказе 312
А порядок испытания согласно требований завода изготовителя.
И все, проблемы в этом я не вижу.
Сроки испытаний есть в приказе 312
А порядок испытания согласно требований завода изготовителя.
И все, проблемы в этом я не вижу.
В этом то и проблема )))). Сроки, методика и порядок испытания согласно Пр. 312 и согласно требований завода изготовителя могут быть разными (скорее всего так оно и есть). Ну и кому в этом случае верить?
Вот так, отсутствие централизации со стороны МЧС негативно сказывается на обеспечении наших подразделений. В ПО СССР было строго ограниченное количество видов, типов техники, оборудования и снаряжения. И их характеристики и приёмы работы с ними были более менее одинаковыми. Поэтому и можно было разработать общие для всех порядки и правила. Если пользоваться правилами эксплуатации, которые предлагает завод изготовитель, то нах тогда вообще нужен приказ № 312?
Мне не нравиться в ПО США то что большинство машин изготовлено по индивидуальным заказам и могут сильно отличаться друг от друга, то что каждый штат или округ сам придумывает для себя БУПО, то что большинство пожарных у них добровольцы, которые гибнут и совершают ошибки намного чаще профессионалов.
Я сторонник разумной централизации.
Думаю на уровне МЧС должна быть разработана единая концепция материально технического обеспечения.
Должны быть определены или пересмотрены в сторону ужесточения требования (основные параметры) к технике, оборудованию и средствам защиты. Лучше будет если удастся выделить не более 3 типов по каждому виду. Эти требования должны быть представлены как обязательные изготовителям продукции. По сути мы им должны диктовать условия, а не они нам. Такой подход даст возможность организовать и контролировать всё централизованно. Ведь каждый вид оборудования имеет отличия в правилах работы и эксплуатации. Их разнообразие не даёт возможности создать единые правила безопасности при работе с ними и ведении оперативных действий вообще. Кроме того, имея схожие параметры все типы техники и оборудования будут легко совместимы или даже взаимозаменяемы. Это решает много вопросов, как в пределах гарнизона так и при роботе сил и средств сводных отрядов с разных областей.
Раньше ПТО размещалось с учётом обязанностей номеров боевого расчёта (которые одинаковы для всех). Что-бы при любых видах боевого развёртывания пожарные не носились вокруг машины как сайгаки, сбивая друг друга с ног. Даже садились в ПА в строгой последовательности с учётом размещения ПТО и своих обязанностей.
Я как это и имел ввиду. Тем более, что табель номеров боевого расчёта никто не отменял. Помню ещё, что в кабине боевого расчёта кроме надписи про запрет отдыха в ней были кружочки с номерами. Единая концепция поможет избежать путаницы. Мы же привыкли, что по-любому есть какой-нибудь документ который регламентирует тот или иной вопрос. А если документа нет? И фантазии тоже?
Да ну?.. Можно и в машину сбегать когда он понадобиться? ))).
Можно и сбегать. Мой топор лежит в машине постоянно. Я на его чехол на заклёпки прикрепил колечко, а на пояс карабин-застёжку от боёвки "Шторм" Нужно, взял из машины и прицепил, мешает что-то делать, снял.
Отредактировано Goblin069 (07-06-2011 17:33:03)
Можно и сбегать. Мой топор лежит в машине постоянно. Я на его чехол на заклёпки прикрепил колечко, а на пояс карабин-застёжку от боёвки "Шторм" Нужно, взял из машины и прицепил, мешает что-то делать, снял.
Всё то же! Плюс такая же штука с фонарём!
Плюс такая же штука с фонарём!
Фонарик у меня маленький, в кармане ношу, на шнурочке.
Кстати, ряд из нескольких застёжек от Шторма на поясе позволяет разместить всё что нужно на поясе и снимать легко и быстро, и комплектовать в зависимости от обстоятельств.
ряд из нескольких застёжек от Шторма на поясе
А целостность материала не нарушается? По моему это противоречит правилам безопасности.
Наказ № 312
п. 4.13.2.2. Пожежний пояс знiмається з бойового чергування в разі:
- пошкодження поясної стрічки (надрив, поріз тощо)
и он может не выдержать нагрузки,если застежки от шторма,значит на заклепках.испытание такой пояс проходил?
Мы же привыкли, что по-любому есть какой-нибудь документ который регламентирует тот или иной вопрос. А если документа нет? И фантазии тоже?
Как ни жаль, но вопрос не только в отсутствии или наличии фантазии. Так получилось, что наша работа связана с экстремальными ситуациями где цена вопроса зачастую - "жизнь или смерть". Пока всё (все правила, уставы, пункты и параграфы, обеспечение техникой, защитной одеждой и снаряжением и т.д. и т.п.) будет подчинено одной цели - спасение человеческой жизни - всё будет в порядке. Как только появляются "специалисты" играющие в солдатиков или превращающие пожарную службу в средство добывания денег - всё рушиться. Раньше в пожарной охране присутствовало первое, а теперь всё чаще и чаще второе.
Можно и сбегать. Мой топор лежит в машине постоянно.
Несмотря на всё уважение, позволю себе усомниться в правильности Ваших слов. Проблема в том, что покидая машину точно не знаешь понадобиться топор или нет. Вместе с тем, в процессе тушения иногда приходиться забредать довольно далеко, подниматься в этажи, работать в звене. Что тогда?
А целостность материала не нарушается? По моему это противоречит правилам безопасности.
Наказ № 312
п. 4.13.2.2. Пожежний пояс знiмається з бойового чергування в разі:
- пошкодження поясної стрічки (надрив, поріз тощо)
Можно изготовить из кожи или рукава съёмную муфту и крепление сделать на ней. Рукав останется целым ))).
испытание такой пояс проходил?
Конечно нет.
Можно изготовить из кожи или рукава съёмную муфту и крепление сделать на ней. Рукав останется целым ))).
Очень здравая мысль, кольшо из толстой кожи или кордуры, кожа конечно лучше.
точно не знаешь понадобиться топор или нет
Всё зависит от функций, которые выполняешь на пожаре. В конце концов, его можно отстегнуть уже потом, после выяснения обстановки и оставить (передать). РТП и НТ он вообще может и не понадобиться.
РТП и НТ он вообще может и не понадобиться.
В любую минуту обстановка может измениться таким образом, что НТ превратиться в командира звена, а РТП требования БУПО велят лично проводить разведку на решающем направлении. И частенько, кроме как звеном её не проведёшь.
Хотя конечно, при тушении мусора или травы топор и в самом деле не нужен да и в лесу вряд-ли понадобиться.
Волокна можно и раздвинуть а не разрывать и прорезать диаметр заклёпок небольшой! А пояс я лично испытал, на динамометре, на 300 кг. Докопаться можно только по поводу как бы чего не вышло. Муфта? Не знаю, ведь всё было задуманно для постоянного размещения топора ,рукавной задержки и фонаря на определённых местах. Вечно порезаный чехол для топора мне надоел.Муфта будет сдвигаться её тоже прийдётся как- то фиксировать.
А топор я постоянно ношу,незнаешь когда понадобится! Задержку и/или фонарь прикрепляю по необходимости.
Пояс пожарный спасательный (тип А)
Источник
Боевая одежда (НК синяя со светоотр. полосами) стоит 3200 грн.
Пояс пожарного тип "А" 430 грн.
Пояс пожарного тип "Б" 625 грн (кожа)
Пояс пожарного тип "Б" 580 грн (другое)
Фонарь нагрудный взрывобезопасный от 480 грн до 5023 (понравился за 5 по ТТХ, но за что там такие деньги???? Доп. зарядка 220-24-12Вольт и крепеж стоит 4,5 тыс.? ). Верхний 5 тыс., нижний 480
Я в зависимости от обстановки вообще не ношу ремень, а насчет топора то лучше иметь один хороший штурмовой топор или два на ходу. Еще я против жесткой стандартизации в оборудовании, специфика районов выезда настолько разная, что машины должны иметь общие конструктивные особенности, но комплектовать и размещать ПТВ согласно специфике района.
лучше иметь один хороший штурмовой топор или два на ходу
Полностью согласен.
Еще я против жесткой стандартизации в оборудовании, специфика районов выезда настолько разная, что машины должны иметь общие конструктивные особенности, но комплектовать и размещать ПТВ согласно специфике района.
Ну и насколько она разная? Приведите примеры...
Кроме того, отделения должны иметь одинаковые возможности потому, что согласно расписания они привлекаются в другие районы и не только по повышенным номерам. Должен быть СТАНДАРТНЫЙ МИНИМУМ для отделения на АЦ. Тогда я, как РТП, смогу четко знать на что это отделение способно (их тактические возможности) и определить для них задачу на пожаре. Хочется Вам иметь что-то сверх этого СТАНДАРТНОГО МИНИМУМА? Ради Бога, комплектуйтесь....
Насчет размещения ПТВ то-же вопрос спорный. У Вас какие-то другие обязанности номеров боевого расчёта? Ведь размещение ПТВ должно проводиться не для красоты, а именно для удобства и БЕЗОПАСНОСТИ при работе номеров...
Да настолько, насколько разные: город и село, горная местность и равнина, многоэтажные здания и одноэтажные, курортная зона и промышленная, узкие улочки и проулки (в которых иногда отсек невозможно открыть) или широкие проспекты и улицы, наличие большого количества водоисточников или их отсутствие вообще т. д.
Насчет возможностей и стандартного минимума я не спорю, а вот насчет номеров боевого расчета и размещения ПТВ это можно. Насчет ПТВ, как вы написали о размещении ПТВ не для красоты, а для удобства. Для удобства, кого меня, как работника этой части со спецификой моего района выезда или для дяди с большими звездами который придумал стандарт и его не волнует как мне удобней работать, или для пожарного с соседней части, чтобы он долго не искал в чужой машине нужное ему ПТВ, так для этого можно спросить водителя и он даст что нужно. И насчет номеров боевого расчета, когда я пришел работать в часть, там висел табель боевого расчета расписанный на 6 человек. Сейчас в карауле 4 человека, ком. отделения, пожарный №1 и №2 и водитель. Так что теперь пожарный №2 без пожарного №3 будет сам нести выдвижную лестницу и устанавливать ее, наверное нет и ему поможет пожарный №1 и будет выполнять не свойственные ему обязанности согласно табеля боевого расчета, а водитель сам будет устанавливать АЦ на водоисточник, потому что нет в карауле пожарного №4. А теперь, ВНИМАНИЕ, один пожарный пошел в отпуск или заболел и что мы получаем, а мы получаем, что пожарный № уже не важно, должен или клонировать себя или быть суперменом чтоб везде успевать. Из этого выходит, что система не работает, как не крути и я не вижу смысла придерживаться этих табелей, уставов и т. д. написанных стандартно для всех, потому что многое там устарело и морально и физически, а некоторое вообще не нужно.
Вы здесь » --= СЛУЖБА 101 - наша служба !!! =-- » Предложения по усовершенствованию системы МЧС » Предложение: Средства защиты личного состава
*
dailymotion-domain-verification=dmvxlqqyzdshf23ob
