voland написал(а):
занесення джерела запалювання ззовні невстановленою особою"
Сори... Я не в курсах. А в чем разница с поджогом?
Каким я вижу будущее МЧС и его подведомственных органов.
Сообщений 91 страница 120 из 156
Поделиться9105-01-2012 20:20:59
- Ветеран
- Откуда: УКРАЇНА
- Зарегистрирован: 07-12-2007
- Приглашений: 2
- Сообщений: 8161
- Уважение: [+1530/-38]
- Позитив: [+1425/-27]
- Пол: Мужской
- Возраст: 52 [1972-02-03]
- Провел на форуме:
2 месяца 24 дня - Последний визит:
21-03-2022 09:30:29
Поделиться9205-01-2012 20:34:50
- Гуру
- Зарегистрирован: 19-04-2007
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1989
- Уважение: [+207/-0]
- Позитив: [+661/-1]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 день 21 час - Последний визит:
26-04-2021 00:31:28
alex519 написал(а):
Сори... Я не в курсах. А в чем разница с поджогом?
В том, что за поджог есть статья, а "занесення джерелла запалювання із зовні", причина придумана умным человеком, дающая повод ментам не возбуждать дело, так как, с какой целью источник занесен, со злым умыслом или по неосторожности, не установлено.
Поделиться9305-01-2012 20:47:25
"занесення джерелла запалювання із зовні"
Иногда встречающееся у экспертов "уточняющее" дополнение такого вывода о "занесении постороннего источника извне посторонними лицами" фактически означает выход за пределы компетенции пожарно-технического эксперта.
А умный человек, который придумал эту причину, совсем не имел ввиду никаких уточняющих действий.
Источник зажигания зенесен извне и точка.
Например искра от электролинии попавшая на сухую растительность.
Для посторонних лиц есть причина неосторожного обращения с огнем.
Поделиться9405-01-2012 20:50:34
alex519 написал(а):
Перевірки, проведені Генеральною прокуратурою України в регіонах держави, показали, що в органах держпожнагляду продовжують мати місце порушення під час приймання, реєстрації та розгляду заяв і повідомлень про пожежі. відсутність належного контролю з боку керівників усіх рівнів за законністю прийнятих рішень, повнотою проведених дослідчих перевірок та загалом роботою підлеглих з цих питань. За результатами цих перевірок звернуто увагу керівників міськрайпрокуратур на не дотримання на місцях вимог статей 190, 191 КПК України, а саме: проведення огляду місця події – пожежі – не слідчими (лист-орієнтування ГПУ прокурорам АР Крим, областей, міст Києва і Севастополя від 15.04.2011 №04/2/1/2-458 вих-173).
Да по подробнее где взял инфу
Поделиться9505-01-2012 20:54:25
- Ветеран
- Откуда: УКРАЇНА
- Зарегистрирован: 07-12-2007
- Приглашений: 2
- Сообщений: 8161
- Уважение: [+1530/-38]
- Позитив: [+1425/-27]
- Пол: Мужской
- Возраст: 52 [1972-02-03]
- Провел на форуме:
2 месяца 24 дня - Последний визит:
21-03-2022 09:30:29
01-11-2011 написал(а):
Да по подробнее где взял инфу
Не моя инфа... Сори...
Поделиться9605-01-2012 22:55:58
alex519 написал(а):
Fakel написал(а):
Перевірки, проведені Генеральною прокуратурою України в регіонах держави, показали, що в органах держпожнагляду продовжують мати місце порушення під час приймання, реєстрації та розгляду заяв і повідомлень про пожежі. відсутність належного контролю з боку керівників усіх рівнів за законністю прийнятих рішень, повнотою проведених дослідчих перевірок та загалом роботою підлеглих з цих питань. За результатами цих перевірок звернуто увагу керівників міськрайпрокуратур на не дотримання на місцях вимог статей 190, 191 КПК України, а саме: проведення огляду місця події – пожежі – не слідчими (лист-орієнтування ГПУ прокурорам АР Крим, областей, міст Києва і Севастополя від 15.04.2011 №04/2/1/2-458 вих-173).
дЕЙСТВИТЕЛЬНО, ОТКУДА ИНФА? еСЛИ ЭТО ОФИЦИАЛЬНО, ТО ЭТО МОЖЕТ КРУТО ИЗМЕНИТЬ ДЕЛО...
Поделиться9706-01-2012 06:46:00
- Профессионал
- Зарегистрирован: 22-03-2011
- Приглашений: 0
- Сообщений: 204
- Уважение: [+33/-2]
- Позитив: [+26/-3]
- Провел на форуме:
3 дня 21 час - Последний визит:
01-03-2015 08:40:11
slugba01 написал(а):
..о, мой авторский рисунок откуда-то появился))
Поделиться9806-01-2012 07:43:33
- Гуру
- Зарегистрирован: 08-10-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1693
- Уважение: [+357/-1]
- Позитив: [+139/-9]
- Возраст: 56 [1967-09-19]
- Провел на форуме:
1 месяц 18 дней - Последний визит:
31-12-2022 04:27:11
Romik201175 написал(а):
..о, мой авторский рисунок откуда-то появился
Популярность в Интернете не знает границ...
Поделиться9906-01-2012 08:03:18
Кримінально процесуальний кодекс України діє ще з радянських часів (тільки вносились певні зміни). І весь цей час проводили перевірки за фактами пожеж інспектори ДПН ( в тому числі писали протокол огляду). Питання - де до цього часу була ГПУ (чи там не було відповідних фахівців, чи просто не читали ст 190, 191\ КПК)?
Отредактировано Liman (06-01-2012 08:04:35)
Поделиться10006-01-2012 10:55:29
ФОМА написал(а):
дЕЙСТВИТЕЛЬНО, ОТКУДА ИНФА? еСЛИ ЭТО ОФИЦИАЛЬНО, ТО ЭТО МОЖЕТ КРУТО ИЗМЕНИТЬ ДЕЛО...
Это из ТТ ГУ, их даже обязали всю эту информацию довести до РВ МВС. Теперь следоки выходят на место пожара, а не ждут когда им принесут всё на "блюдечке", а инспектора выступают в роли спецов.
Информация с "листа-орієнтування ГПУ прокурорам АР Крим, областей, міст Києва і Севастополя від 15.04.2011 №04/2/1/2-458 вих-173". Но это внутренняя переписка ГПУ и в интернете её нет. Проще дать официальный запрос ГУ или ДІТБ с просьбой дать официальное разъяснения в ГПУ Украины по данному вопросу
Отредактировано Fakel (06-01-2012 11:00:00)
Поделиться10106-01-2012 11:51:03
Служивый написал(а):
ГПН нужно было вообще упразднить. В течении 5 лет.Инспекторов постепенно перевести в службу. Вот в Грузии нету ГПНа и экономика их по привлекательности ведения бизнесса на 16-м месте в мире! Мы на 152-м, потому что зарегулированность бизнесса удушает его.
Нужно менять подход к профилактике. Всё в обязательном порядке должно быть застраховано. Сумма страховки страховой организацией варьируется в зависимости от выполнения всех норм и правил, страховая выплата аналогично (всё предусматривается заранее договором) Инспекция должна быть отдельным департаментом, подразделения регионального подчинения, которые проверяют только объекты ОПН и особо важные объекты (по графику без всяких там уведомлений). Работа предприятия начинается только после выдачи разрешения разрешительным центром. Разрешение всего одно!!!, а не куча бумажек от ГПН, СЕС и т.д. Разрешение выдается только при наявности позитивной экспертизы от всех органов и страховки для объектов высокой степени риска; Декларация и страховка - для других обьектов. За работу без разрешения или невыполнение предписания (объекты ОПН) - уголовная ответственность. Вся ответственность за невыполнение норм и правил должна быть на владельце объекта. Штрафы 17-170 грн., и опечатывание резеток - это пережитки. Также надо изменить подход к госорганизациям, которые "обязаны" выполнять предписания, но которым государство не дает ни копейки.
Поделиться10206-01-2012 15:08:34
Fakel написал(а):
Всё в обязательном порядке должно быть застраховано. Сумма страховки страховой организацией варьируется в зависимости от выполнения всех норм и правил, страховая выплата аналогично
С тобой согласен на все 100%. но в страховке должен быть учитан ущерб экологии (выплата на местные власти) и выезд пожарной охраны за тушение (16250) (выплата на местные П.Ч.)- это в случае пожара при нарушении ППБ
Только тогда не нужно будет думать где взять ГСМ, обмундирование для л/с и т.д........
Да и расследованием причин пожаров пускай занимаются страховые комиссары при СК, если таковые отсутствуют пускай оформляют платные услуги с ГИТБ (создать таковые) для установления причины пожара. А то щас мы им на шару всю информацию даём.
это будет подспоръем для создания новых должностей при страховых компаниях (будет куда пойти работать в случае ликвидации инспекции та и выпускникам ВУЗ МЧС)
Отредактировано Liman (06-01-2012 17:33:11)
Поделиться10307-01-2012 09:33:46
Liman написал(а):
Кримінально процесуальний кодекс України діє ще з радянських часів (тільки вносились певні зміни). І весь цей час проводили перевірки за фактами пожеж інспектори ДПН ( в тому числі писали протокол огляду). Питання - де до цього часу була ГПУ (чи там не було відповідних фахівців, чи просто не читали ст 190, 191\ КПК)?
пОЭТОМУ И ВОЗНИКАЕТ ВОПРОС: 40 ЛЕТ ПРОКУРАТУРА СПАЛА, А ТУТ ВЗЯЛА И "СНЕСЛАСЬ"тАК ВСЕ ЖЕ С НОВЫМ УПК. еСТЬ ТАМ ДОЗНАНИЕ В гпн?
Отредактировано ФОМА (07-01-2012 09:34:21)
Поделиться10407-01-2012 17:48:05
- Ветеран
- Откуда: УКРАЇНА, м. Дніпро
- Зарегистрирован: 13-09-2008
- Приглашений: 3
- Сообщений: 6288
- Уважение: [+607/-23]
- Позитив: [+1411/-21]
- Пол: Мужской
- Возраст: 46 [1977-06-09]
- Провел на форуме:
1 месяц 14 дней - Последний визит:
26-05-2022 08:45:14
Fakel написал(а):
нспекция должна быть отдельным департаментом, подразделения регионального подчинения, которые проверяют только объекты ОПН и особо важные объекты (по графику без всяких там уведомлений). Работа предприятия начинается только после выдачи разрешения разрешительным центром. Разрешение всего одно!!!, а не куча бумажек от ГПН, СЕС и т.д. Разрешение выдается только при наявности позитивной экспертизы от всех органов и страховки для объектов высокой степени риска; Декларация и страховка - для других обьектов. За работу без разрешения или невыполнение предписания (объекты ОПН) - уголовная ответственность.
Это утопия! Почти такое сейчас, но это никому не мешает иметь разрешения с ЧУДОВИЩНЫМИ нарушениями! Это будет работать только в Грузии...
Поделиться10507-01-2012 22:03:20
- Гуру
- Зарегистрирован: 16-08-2011
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2169
- Уважение: [+350/-9]
- Позитив: [+497/-31]
- Провел на форуме:
1 месяц 4 дня - Последний визит:
24-12-2020 20:44:12
вот таким видится будущее МЧС
Поделиться10610-01-2012 09:43:03
Апарат Міністра написал(а):
Трохи буде незвично виглядати, але сам хочу задати питання шановним колегам: цікаво було б почути думку як представників органів і підрозділів Міністерства надзвичайних ситуацій, так і нинішніх співробітників Держтехногенбезпеки, тобто наглядового блоку щодо ідеальної структури пожежно-рятувальної служби України, органів державного нагляду у сфері пожежної та техногеннної безпеки. Якою на Вашу думку, потрібно бути системі?
Апарат Міністра написал(а):
А як на думку особового складу - чи варто утримувати в державі окремий апарат управління у сфері захисту населення і територій від надзвичайних ситуацій, який постійно реформується та скорочується, не має достатньої матеріально-технічної бази, закладів охорони здоров'я, технічних ресурсів? Чи варто оптимізувати такий апарат приєднавши до більш впливового та оснащеного центрального органу виконавчої влади із силовим статусом? Чи варто розвивати рятувальну службу саме у складі Міністерства надзвичайних ситуацій (але без Держтехногенбезпеки)??? Чи варто повернути Держтехногенбезпеки до кадрів МНС?
Структура МНС України, по моему мнению:
1) Центральный аппарат;
2) Пожежно-рятувальна служба (подразделения ДПО, ДПН с основными задачами как до "большой реформы" министра Ревы);
3) Оперативно-рятувальна служба цивільного захисту (подразделения бывших войск ГО и нынешних АРЧ АРЗ СП);
4) Державна спеціаліальна воєнізована аварійно-рятувальна служба (с основными задачами подчиненных подразделений: аварийно-спасательное (горноспасательное) обслуживание ПНО; тушение нефтяных и газовых фонтанов; поиск пострадавших в горах, лесах; водолазно-спасательные работы);
5) ДІТБ, Державна служба гірничого нагляду;
6) Служба координації авіаційних робіт з пошуку і рятування;
7) Державна гідрометеорологічна служба;
8) Державний департамент - Адміністрація зони відчуження і зони безумовного (обов'язкового) відселення.
Отредактировано C09211 (10-01-2012 09:44:07)
Поделиться10710-01-2012 11:54:06
- Специалист
- Зарегистрирован: 04-08-2011
- Приглашений: 0
- Сообщений: 124
- Уважение: [+18/-0]
- Позитив: [+1/-0]
- Провел на форуме:
1 день 15 часов - Последний визит:
15-12-2015 16:54:47
C09211 написал(а):
Апарат Міністра написал(а):
Трохи буде незвично виглядати, але сам хочу задати питання шановним колегам: цікаво було б почути думку як представників органів і підрозділів Міністерства надзвичайних ситуацій, так і нинішніх співробітників Держтехногенбезпеки, тобто наглядового блоку щодо ідеальної структури пожежно-рятувальної служби України, органів державного нагляду у сфері пожежної та техногеннної безпеки. Якою на Вашу думку, потрібно бути системі?
Liman написал(а):
Да и расследованием причин пожаров пускай занимаются страховые комиссары при СК, если таковые отсутствуют пускай оформляют платные услуги с ГИТБ (создать таковые) для установления причины пожара. А то щас мы им на шару всю информацию даём.
это будет подспоръем для создания новых должностей при страховых компаниях (будет куда пойти работать в случае ликвидации инспекции та и выпускникам ВУЗ МЧС)
ввести обязательное страхование гражданской ответственности
Liman написал(а):
С тобой согласен на все 100%. но в страховке должен быть учитан ущерб экологии (выплата на местные власти) и выезд пожарной охраны за тушение (16250) (выплата на местные П.Ч.)- это в случае пожара при нарушении ППБ
Только тогда не нужно будет думать где взять ГСМ, обмундирование для л/с и т.д........
и имущества
заключать договора страхования при наличии экспертного заключения о безопасности объекта от этого должна зависеть сума страхового платежа и соответственно выплат
Поделиться10810-01-2012 11:55:39
C09211 написал(а):
3) Оперативно-рятувальна служба цивільного захисту (подразделения бывших войск ГО и нынешних АРЧ АРЗ СП);
4) Державна спеціаліальна воєнізована аварійно-рятувальна служба (с основными задачами подчиненных подразделений: аварийно-спасательное (горноспасательное) обслуживание ПНО; тушение нефтяных и газовых фонтанов; поиск пострадавших в горах, лесах; водолазно-спасательные работы);
По этим пунктам что-то не совсем как-то, а в общем неплохо
Поделиться10910-01-2012 11:59:43
- Гуру
- Откуда: ...Опа Украины
- Зарегистрирован: 04-01-2011
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1523
- Уважение: [+268/-12]
- Позитив: [+130/-4]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
24 дня 2 часа - Последний визит:
13-06-2017 17:18:19
Fakel написал(а):
Всё в обязательном порядке должно быть застраховано.
Это правильно. Вот в штатах пожарные когда в одиноко стоящее здание на разведку идут, рукава с собою не тащат. Зачем? Пострадавших вынесли, а здание - гори синим пламенем, мусора вывозить меньше будет, всё равно страховка всё покроет.
Вот это правильно... А то передаем, ущерб такой-то, спасено ИМУЩЕСТВА столько-то... Вот мы универмаг как-то тушили. Отделы с поролоновыми игрушками и спортинвентарём (резиновые лодки, гидрокостюмы, боксёрские груши, мячи, скакалки и т.д.) сгорели, остальное отбили А куда это спасённое - закопченое, вонючее, мокрое, в саже от резины нижнее бельё, куртки, шубы, шапки, мягкую мебель, - девать? Сумки из кожзама от высокой температуры как деревянные стали, некоторые к стене поприлипали... А мы передаеми - СПАСЛИ ИМУЩЕСТВА НА СТОЛЬКО-ТО ЛЯМОВ..... Всё спасенное имущество пошло... на свалку! Предприниматели прямо рыдали.. А было бы застраховано - только руки бы потирали, и кричали бы, - гори-гори ясно, что бы не погасло. Только мебельщик один радовался - у него всё застраховано было. Как раз в ночь перед рождеством пожар был. И причина - поджог, типичный страховой случай, и дело возбудили, и поджигателя нашли, и судить его нельзя было (12-ти летний пацан)... !
Отредактировано Железный Гелий (10-01-2012 12:00:31)
Поделиться11010-01-2012 15:55:55
Fakel написал(а):
По этим пунктам что-то не совсем как-то, а в общем неплохо
А как должно быть, стесняюсь спросить?
Поделиться11110-01-2012 16:18:33
C09211 написал(а):
А как должно быть, стесняюсь спросить?
По-моему их нужно совместить. Обслуживание ПНО, масштабные аварийно-спасательные работы, тушение нефтяных скважин, тушение масштабных лесных пожаров, горноспасатели (шахты), кинологи - это все на базе АРЗСП, а поиск туристов в горах, водолазы и т.п. - отдельные станции (части), которые подчиняются отряду.
Поделиться11210-01-2012 20:27:29
Fakel написал(а):
По-моему их нужно совместить. Обслуживание ПНО, масштабные аварийно-спасательные работы, тушение нефтяных скважин, тушение масштабных лесных пожаров, горноспасатели (шахты), кинологи - это все на базе АРЗСП, а поиск туристов в горах, водолазы и т.п. - отдельные станции (части), которые подчиняются отряду.
Ну, например, горноспасателей никак нельзя отдавать под АРЗ СП - пообщался с ними, так оказывается там столько нюансов в ихней работе, что все же они должны быть отдельной службой, да и с противофонтанниками такая же ситуация.
Поделиться11310-01-2012 21:45:42
- Ветеран
- Откуда: УКРАЇНА, м. Дніпро
- Зарегистрирован: 13-09-2008
- Приглашений: 3
- Сообщений: 6288
- Уважение: [+607/-23]
- Позитив: [+1411/-21]
- Пол: Мужской
- Возраст: 46 [1977-06-09]
- Провел на форуме:
1 месяц 14 дней - Последний визит:
26-05-2022 08:45:14
Максут написал(а):
вот таким видится будущее МЧС
[img]http://uploads.ru/t/M/o/P/MoPJK.jpg[img]
И это не самый плохой вариант
Поделиться11410-01-2012 21:48:58
- Ветеран
- Откуда: УКРАЇНА, м. Дніпро
- Зарегистрирован: 13-09-2008
- Приглашений: 3
- Сообщений: 6288
- Уважение: [+607/-23]
- Позитив: [+1411/-21]
- Пол: Мужской
- Возраст: 46 [1977-06-09]
- Провел на форуме:
1 месяц 14 дней - Последний визит:
26-05-2022 08:45:14
vlmx написал(а):
и имущества
заключать договора страхования при наличии экспертного заключения о безопасности объекта от этого должна зависеть сума страхового платежа и соответственно выплат
Всё равно кто-то будет выписывать положительные заключения, а кто-то на верху в это время будет подсчитывать прибыль. Потом кого-то (кто написал заключение) будет кончать прокуратура, а кто-то будет выступать о борьбе с корупцией... Аш тошно! 
Поделиться11510-01-2012 22:01:35
Складывается впечатление, что по-старинке МЧС и др.силовые структуры уже работать не могут, а-ля СССР. "Реформаторы" это четко осознают. Отработанные схемы других стран применить не могут, потому что , видать, исчезает инструмент "эффективного освоения" денег из Гос.бюджета страны. Вот и идет метание из стороны в сторону, от одних крайностей к другим. Идет поиск "золотой средины". Что бы себя не обидеть и система более менее "пахала" в нынешних условиях. Вот АМ призывает "держать кулаки" 12 января, дескать, на СНБО будет решаться судьба МЧС. Из этого складывается впечатление, что отсутствует какая-либо стратегия в проводимых реформах . Никто не знает, что будет завтра, кто в какой структуре или министерстве окажется. Если бы эти экперименты проводились на кроликах, то еще полбеды, а так.... 
Поделиться11610-01-2012 22:28:14
Служивый написал(а):
Складывается впечатление, что по-старинке МЧС и др.силовые структуры уже работать не могут, а-ля СССР. "Реформаторы" это четко осознают. Отработанные схемы других стран применить не могут, потому что , видать, исчезает инструмент "эффективного освоения" денег из Гос.бюджета страны
Ой, как верно мыслите, товарищ,!!!!
Поделиться11711-01-2012 08:20:06
- Профессионал
- Откуда: UA
- Зарегистрирован: 17-06-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 235
- Уважение: [+32/-1]
- Позитив: [+44/-21]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
9 дней 17 часов - Последний визит:
22-12-2012 19:35:19
Служивый написал(а):
Из этого складывается впечатление, что отсутствует какая-либо стратегия в проводимых реформах. Никто не знает, что будет завтра...
Полностью согласен! Мало того слово "НИКТО" необходимо подчеркнуть!
Поделиться11811-01-2012 12:22:08
- Специалист
- Зарегистрирован: 04-08-2011
- Приглашений: 0
- Сообщений: 124
- Уважение: [+18/-0]
- Позитив: [+1/-0]
- Провел на форуме:
1 день 15 часов - Последний визит:
15-12-2015 16:54:47
serega_m написал(а):
Всё равно кто-то будет выписывать положительные заключения, а кто-то на верху в это время будет подсчитывать прибыль. Потом кого-то (кто написал заключение) будет кончать прокуратура, а кто-то будет выступать о борьбе с корупцией... Аш тошно!
А его должен выписывать представитель страховой (сокращенный государством как отработанный материал бывший инспектор ДИТБ) - который в этой страховой зарплату получает, и это просто эксп.заключение а не предписание - хочешь выполняй и плати меньше, а не хочешь выполнять (договор аренды на 6 месяцев) -плати больше. А то придумали пожар на объекте драть инспектора- а дерегуляторы ложили на все нормы и делать ничего не хотят , а виноват инспектор.
Дифференциация -ситуация, при которой покупатели (комерсы) рассматривают идентичные товары (обеспечение пожарной безопасности) конкурирующих производителей (страховая, ДИТБ) как схожие, но все же не полностью взаимозаменяемые.
Отредактировано vlmx (11-01-2012 12:28:02)
Поделиться11913-01-2012 09:16:32
- Ветеран
- Откуда: УКРАЇНА, м. Дніпро
- Зарегистрирован: 13-09-2008
- Приглашений: 3
- Сообщений: 6288
- Уважение: [+607/-23]
- Позитив: [+1411/-21]
- Пол: Мужской
- Возраст: 46 [1977-06-09]
- Провел на форуме:
1 месяц 14 дней - Последний визит:
26-05-2022 08:45:14
vlmx написал(а):
Дифференциация -ситуация, при которой покупатели (комерсы) рассматривают идентичные товары (обеспечение пожарной безопасности) конкурирующих производителей (страховая, ДИТБ) как схожие, но все же не полностью взаимозаменяемые.
А конечно извиняюсь, это суждение по-моему довольно сильно упрощено...
Поделиться12013-01-2012 14:47:07
В принцыпе в каком мы будем министерстве, это не важно. Главное, чтобы руководил структурой специалист, который сам ствол в руках держал, на осмотр места происшествия выезжал, боеприпасы осматривал и с пиротехниками работал. Если человек имеет понятие о работе, то я думаю, что разберется и отменит половину документов, ненужных занятий (гуманитарная подготовка, темы про основы управления системой ЦЗ, бойцу оно надо?, лыжная подготовка бег на 5000 м в период дежурства) в которых нет никакой необходимости.
А на самом деле, что бы не писали или не хотели без материально-технического обеспечения все это ничего не стоит. Частный дом в сельской местности сгорает за 10 минут, министерство его не спасет, надо боеготовую машину, подготовленых людей, топливо, ПТВ и пенообразователь, плюс нормальные дороги и лужу с водой глубиной 10 см.
