Мужики, помогите разобраться с минимальным давлением для постановки в оперативный расчет. У нас на вооружении АСВ-2 баллоны 4,5 литровые- качаются до 210 атм и АСВ-2 5 литровые баллоны- качаются до 200 атм. Наши ВЕЛИКИЕ руководители с Управы твердят, что должно быть мин значение 200 атм! Как может такое быть и что мне каждый день их подкачивать? Помогите пожалуйста и желательно опираясь на документацию!!
Помогите с минимальным давлением на АСВ-2!!!
Сообщений 31 страница 58 из 58
Поделиться3116-02-2013 23:14:50
нам иногда и по 225 атм. привозят.
Композитные баллоны стрёмно качать выше нормы.
Поделиться3217-02-2013 15:00:21
Артём К написал(а):
нам иногда и по 225 атм. привозят.
Композитные баллоны стрёмно качать выше нормы.
Давление в баллоне зависит от температуры, по этому даже если и закачано сколько положено то с перепадом температуры давление может увеличиваться.
А вообще, испытуемое давление (если не ошибаюсь, точно не помню) для АСВ-2 250Атм, чего тут стремного.
Поделиться3317-02-2013 15:24:00
Sergey_758
Если при закачки студить баллоны и оставить после закачки 225 атм.то при нагревание аппарата давление может подняться до критического. А с композитными баллонами я ,бы так шутить не стал .
Поделиться3417-02-2013 16:12:40
1. Какими доками регламентируется мин. давление уяснили.
2. Узнав у производителя (письмо на сайт), максим. допустимое давление для конкретного типа баллона и сделав поправку на возможное повышение давление в баллонах от перепада температур (формула и пример для расчета зависимости есть здесь) можно определить уверенное максимальное давление до которого можно качать аппараты и соответственно сделать аргументированный вывод (а не фантазии) о сути заданного вопроса.
К слову, при перепаде температуры на 30 градусов давление в аппарате вырастает приблизительно на 20 атм. и наоборот.
Наверное эта цифра будет самая "незадокументированно-нестабильная". Нужно узнать нормативное значение возможного перепада и вуаля
Поделиться3517-02-2013 23:06:05
Если кому интересно:согласно правил эксплуатации сосудов под высоким давлением
1-баллоны перекачивать выше рабочего(указанного на баллоне) давления запрещено;
2-пробное давление равно полуторному размеру от рабочего (200атм.робачее/300атм.пробное),проводится оно 1 раз в пять или три года,согласно инструкции завода изготовителя.Нагрузка даётся кратковременно.
3-зависимость давления от температуры окружающей среды 2 градуса-1 атмосфера,хоть плюс хоть минус.
любые отклонения от правил-нарушение эксплуатации и являются чистой воды отсебятиной,какие последствия бывают думаю рассказывать не надо,особенно игры с металокомпозитными баллонами чреваты последствиями.
Отредактировано Георгий (17-02-2013 23:09:59)
Поделиться3617-02-2013 23:24:38
1-баллоны перекачивать выше рабочего(указанного на баллоне) давления запрещено;
В каком доке написано, не подскажете (номер, название точное)?
Поделиться3718-02-2013 16:45:14
В каком доке написано, не подскажете (номер, название точное)?
В первую очередь написано в паспорте на аппарат!
Поделиться3818-02-2013 21:27:38
В каком доке написано, не подскажете (номер, название точное)?
Это целая книга"правила эксплуатации сосудов под высоким давлением",ну естественно и паспорт на аппарат.Дело в том, что аппараты у нас не только украинские и инструкции к ним адаптированы под правила страны изготовителя,поэтому зачастую в инструкции указано "использовать согласно законодательства с стране применения"ну или что то в этом роде.
Поделиться3919-02-2013 09:49:41
Интересно читать эту ветку. Столько различных вариантов решения одного и того-же вопроса...
В идеале, чем более заправлен апарат (ну конечно не перекачивая!!!) тем больше запас воздуха - время защитного действия - тем лучше. С другой стороны загружать лишней роботой мастера и компрессор то-же не стоит.
Наши ВЕЛИКИЕ руководители с Управы твердят, что должно быть мин значение 200 атм!
А кто именно твердит? У вас в гарнизоне есть начальник ГДЗС областного гарнизона. Если твердит он, значит вам не повезло. Если твердит кто-то другой, обратитесь к начальнику ГДЗС и делайте как он скажет, а остальных посылайте.
Поделиться4019-02-2013 12:07:29
Все твердят начиная от нач кара 1 караула заканчивая начальником ГДЗС обл гарнизона, и ничего никому не докажешь!
Поделиться4119-02-2013 13:10:23
Сочуствую... Научитесь економно проводить первую проверку
Отредактировано Шайтан (19-02-2013 13:11:10)
Поделиться4219-02-2013 14:39:36
Сочуствую... Научитесь економно проводить первую проверку
Это как? Просто переписывать предыдущие показания манометров???
Поделиться4319-02-2013 15:10:06
Это как? Просто переписывать предыдущие показания манометров???
Ага.
Поделиться4419-02-2013 15:12:16
Все твердят начиная от нач кара 1 караула заканчивая начальником ГДЗС обл гарнизона, и ничего никому не докажешь!
А где они раньше были ведь не первый день пользуетесь АСВ, а вообще звучит бредово у остальных минимальное давление может быть 180 атм, а у вас 200. Может спросить этих руководителей, что по их умозаключениям все остальные гарнизоны делают все не правильно, а вот только они такие очень умные оказались. Крайний раз будучи в Виннице там сказали, что минимальное давление может быть минус 10% от номинального, то есть если у АСВ номинальное 200 то минимум 180, если в постауере номинальное 300 то минимум 270. Пусть они логически подумают больше 200 нельзя меньше тоже как же тогда проводить первую проверку при постановке в боевой расчет, провел до качал опять провел опять до качал и т.д.
Поделиться4519-02-2013 16:48:46
Их это мало интересует, цель одна ВЫЕ......АТЬ!!! Поэтому я уже и не знаю как с ними бороться!!
Поделиться4619-02-2013 17:02:24
Уважаемый Максим прочитайте пожалуйста Настанову по ГДЗС 1342 от16.12.2011 г раздел3 пункт 34 и проведи элементарные математические вычисления. и получается что -то интересное . По горизонтовской инструкции на АСВ давление срабатывания звукового сигнала 55 атм значит 200 -55 =145атм.145 делим на 5 (для АСВ-2 ) - 29 минут . что-то не то согласно Настанови . ,и как быть действительно не понятно . С уважением Александр .
Поделиться4719-02-2013 21:33:27
Все твердят начиная от нач кара 1 караула заканчивая начальником ГДЗС обл гарнизона, и ничего никому не докажешь!
Ну раз все такие требовательные,тоды нехай носють аппараты на заправку хоть целые сутки,не бери дурного в голову,делай так как тебе лучше.Всёровно с областью не поспоришь,спорить то можно,но толку......
Поделиться4820-02-2013 11:42:24
И что же имеем ? Настанова гласит - 30мин работы + резерв .Для данного аппарата 100атм=30мин+50атм резерва
минимальное давление может быть минус 10% от номинального
Винница ,твердит своё .Каму верить будем настанове или преподам ? Цифры то получаются разные
Поделиться4920-02-2013 20:34:09
Для данного аппарата 100атм=30мин+50атм резерва
Кто нибудь,когда нибудь,работал в АСВ-2 на 100атм. 30мин?Что за бред,при нормальной работе нм пожаре 30 мин это на полностью заряженном аппарате и то врядли.
Когда мы вводили в эксплуатацию Постауэр,проводили практический эксперимент,взяли 2 полностью заправленных аппарата,в одном пожарный просто сидел,а другой выполнял физические упражнения (бегал,приседал...),у того кто сидел на стуле звуковой сигнал сработал через 40 минут,а у второго через 15 минут.
Поделиться5020-02-2013 22:07:32
Кто нибудь,когда нибудь,работал в АСВ-2 на 100атм. 30мин?
а объём баллонов Вы учитываете ?
Расход воздуха может изменятся в широких приделах от 20л/мин-при лёгкой работе и до 70-80л/мин при выполнение тяжелой работы и до 100-120при повышенной температуре окружающей среды . Но внастонове , я не нашёл , чтобы учитывался этот фактор (МОЖЕТ НЕ ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАЛ,ТОГДА ИЗВИНЯЙТЕ) там просто написано 30 мин. работы и резерв .если учитывать максимальную нагрузку и такой же расход то мало аппаратов пройдут по нормам
Поделиться5120-02-2013 22:43:17
Полностью согласен с Mityy! Во-первых АСВ-2 имеют 4, 4,5 и 5 литровые баллоны и соответственно разный запас воздуха и времени защитного действия, во-вторых есть понятия работа в аппарате без нагрузки, с средней нагрузкой и тяжелой, Настанова конечно об этом умалчивает, зачем это все сравнивать если два человека могут дышать в однотипных аппаратах и у одного будет расход больше, я здесь задал вопрос о мин давлении для 5 литровых аппаратах, а начали уже за упокой! Спорить можно много об этом, но мой спор состоит из разбирающихся людей и людей у которых Настанова важнее всего, просто хочется для себя разобраться!!!
Поделиться5221-02-2013 00:34:33
Для данного аппарата 100атм=30мин
Это, что за аппарат и при каких значениях работы легочного автомата у вас получается 100 атм = 30 мин?
Кто нибудь,когда нибудь,работал в АСВ-2 на 100атм. 30мин?
Учимся дышать, как дайверы и все будет нормально.
Поделиться5321-02-2013 12:39:25
Настанова важнее всего, просто хочется для себя разобраться!!!
Все правильно время защитного действия АСВ с 5ти литровыми баллонами больше чем с 4х литровыми,и поэтому что бы определить время защитного действия надо показания манометра делить на 4,а наставление нам гласит для всех АСВ делим на 5, формулу я уже писал выше.
помимо наставления я всегда пользовался ещё и такой книгой.(Чернов С.М., Ковалишин В.В. Ізолюючі апарати. Обслуговування..)
Отредактировано Георгий (21-02-2013 12:56:29)
Поделиться5421-02-2013 15:07:36
Те товарищи, которые докапываются до точнейшего показания давления на манометрах, лучше бы сцуки подумали и придумали какую-то полезность, практически реализуемую для того что бы пожарный, который идет в непридатну среду был уверен в том, что ему хватит воздуха вернуться (так как 40 и 15 минут совершенно разное время защитного действия).
Поделиться5521-02-2013 15:48:43
И я вставлю 5 копеек. В большенстве случаев у баз ГДЗС ВООБЩЕ нет разришения на функционирования обекта от котлонадзора.
Поделиться5621-02-2013 15:59:30
Это, что за аппарат и при каких значениях работы легочного автомата у вас получается 100 атм = 30 мин?
К дыханию в аппарате тоже есть требования если вентилировать лёгкие поверхностно(быстро неглубокими вдохами) , то можно и за 12 минут всё вы пыхтеть , а если правильно дышать (с полной вентиляцией лёгких) то хватает его на долго .
В инструкции к АСВ-2 с 5ти литровыми баллонами написано , что время действия 60 мин-это при стандартной вентиляции лёгких 30л/мин и никого не волнует что кто то потребляет больше , а кто меньше . В настонове также написано , что аппарат можно ставить в расчёт с (таким то ) давление и пофиг всем за какое время вы его вынюхаете , потому что все дышат по разному .
Поделиться5721-02-2013 21:29:47
К дыханию в аппарате тоже есть требования если вентилировать лёгкие поверхностно(быстро неглубокими вдохами) , то можно и за 12 минут всё вы пыхтеть , а если правильно дышать (с полной вентиляцией лёгких) то хватает его на долго .
В инструкции к АСВ-2 с 5ти литровыми баллонами написано , что время действия 60 мин-это при стандартной вентиляции лёгких 30л/мин и никого не волнует что кто то потребляет больше , а кто меньше . В настонове также написано , что аппарат можно ставить в расчёт с (таким то ) давление и пофиг всем за какое время вы его вынюхаете , потому что все дышат по разному .
Тогда я вообще не пойму зачем весь этот разговор, начинали с минимального давления закончили правильным дыханием.
Поделиться5822-02-2013 09:53:01
Тогда я вообще не пойму зачем весь этот разговор, начинали с минимального давления закончили правильным дыханием.
Каждый развивает тему как может!!