Вопрос ко всем!
Нужно ли четкое разделение между отделения дежурного караула на "1-ход" и "2-ход", соответственно и разные тактические задачи ???
Для "чистоты эксперимента" давайте учитывать только крупные и большие города!
Итак!
"1-ход" тактические задачи:
- АЦ установить на минимальное безопасное расстояние к очагу пожара;
- подать ствол первой помощи (при необходимости в составе звена ГДЗС)
- при необходимости установить 3-коленную лестницу или произвести комбинированный подъем;
- производить спасение и эвакуацию людей;
- осуществлять первоочередный аварийно-спасательные работы.
"2-ход" тактические задачи:
- установить АЦ на ближайший водоисточник;
- проложить магистральную рукавную линию в разветвлению "1-хода";
- при необходимости подключить "1-ход" "в перекачку";
- личный состав подает и работает с мощными стволами;
- при необходимости личный состав производит спасение и эвакуацию людей;
- осуществлять второстепенные операции связанные например с разборкой конструкций.

В ЦЕЛОМ МОИ РАССУЖДЕНИЯ ВЕРНЫ ???

Отредактировано firedesign (13-01-2013 16:32:43)

В целом - да. Но по большинству штатных расписаний наших ДПРЧ, особенно в районах и в сельской местности - 2 ход это водитель и в лучшем случае один боец. А если диспетчер в отпуске или кто-то заболел - то один водитель. А в Киеве конечно..... Но беда с том, что нет тактических задач для государства Киев отдельно, а для государства Украина - отдельно

Вы ведь прекрасно понимаете, что это БАРДАК! Что так быть не должно и пора уж наводить ПОРЯДОК !!!

В целом и общем - да. Но если брать пожарную тактику в принципе, то отделение на АЦ это первичное тактическое подразделение. То есть подразумевается, что любое отделение на АЦ может решать примерно одинаковый обьём задач будь то первый или второй ход - не важно. На деле вторые хода, хуже укомплектованы людьми и ПТВ и поэтому, когда они выезжают на помощь в другие районы города или сёла то рискуют прибыть первыми. И в этом случае очень хреново для первого РТП решать, что лучше - нарушать ПБ и Устав, на свой страх и риск, или ждать снаружи пока прибудут звенья (к примеру).
В последнее время АН и АНР в частях практически вымерли. А вот ещё в 80-х их было очень много как раз на вторых ходах. Хотя они не имели цистерны, но зато людей +2, +ПО, +рукава. И ещё исправные сети ПГ и исправные ПВ.

Я просто имел ввиду в общем и для крупных городов чтоб от них "плясать".
В крупных городах четкое разделение по своим функциям имеет очень большое значение. Учитывая то обстоятельство что около 85% всех боевых выездов составляют именно выезды караулов в составе двух одтелений (лесенки и колена пока не в счет) тема приобретает еще большую значимость.
А частные случаи когда кто-то кому-то на помощь едет и т.д. в принципе можно и не рассматривать. Около 70% ПТВ на таких машинах однотипное и что мешает к примеру "1-ходу" встать на ПГ или "2-ходу" прибыть первым?

Это где так выезжают по одиночке? Что на квартиру или частный дом выезжает одно отделение?
Для начала взять хотябы областные центры. Четко должен выезжать дежурный караул в составе двух отделений (АЛ, АКП, АГ, АСА и пр. не в счет).
Все разговоры нет людей и прочее - БАРДАК! Нет ПТВ, нет пенообразователя - БАРДАК! Нет людей - машину выводить из расчета, а нет и людей и на одну машину - ПЧ на замок! Пускай высокие пагоны по голове получают и объясняют почему не обеспечили боеготовность подразделения !!!
Я просто хотел узнать мнение о четком разделении "функциональных обязностей" между первым и вторым ходами (отделениями) ???

Отредактировано firedesign (24-01-2013 00:41:51)

Так это ведь тупик!
Во вашей логике вы предлагаете (в принципе) на каждый "ход" ложить гидралический и пневматический АСИ, электрогенератор, освещение - не слишком ли жирно?
А не лучше ли так:
"1-ход" - поменьше водички (2000-2500 л.. ну максимум 3000), насос желательно со ступенью ВД и катушкой ВД, гидралический и пневматический АСИ, электрогенератор, освещение и прочие спасательные "полезности";
"2-ход" - побольше водички и "пены", желательно полноприводное шасси, обязателен стационарный лафетный ствол, побольше "магистралки", желательно наличе рукавной катушки, больше мощных стволов и т.д.
Просто сейчас все похерили! И нужно наводить порядок !!!

Отредактировано firedesign (24-01-2013 10:59:22)

Есть здравое зерно в ваших рассуждениях. Более того,я в какой-то теме приводил подобные расчеты но на три отделения(из расчета пожаров в двух а то и трех местах одновременно),то что вы описываете, это сгодится на стандартный район выезда радиусом 3 километра в городе и сильный пожар в одном месте,возможно без пожарного водоснабженя рядом. Но таких районов выезда практически не осталось,всю нашу "независимость"идет планомерное увеличение площади района и сокращение численности л/с и техники. Врезультате имеем структуру еле-еле расчитанную на низкий уровень пожарной опасности и тушение пожаров на ранних стадиях прибыть для чего вовремя мы просто не в состоянии по указанным выше причинам.Это не результат бардака и головотяпства на местах,это следствие политики нашего государства в течении многих лет! Системный кризис в сфере обеспечения пожарной безопасности!На примере нашей части: наш район выезда кроме части обслуживали два пожарных поста и примерно пять объектовых дружин на вооружении которых стояли АЦ,которые кроме непосредственно объектов привлекались к тушению в городе и лесных пожаров. В части стояло 2 отделения с полным боевым расчетом и водителями на всю выездную технику+резервный водитель.Сейчас на весь этот район одна пожарная часть штатной численности которой не хватает на два полных отделения а у нас их три и АСА! Должно быть практически четыре,но АСА и третье это одни и те же два человека, а всего выходит человек 8 тушил с командирами и начкаром уподобленных многоруким Шивам на машинах 70-80ых годов без современных стволов и с АСО вынесенным на отдельный автомобиль. Радиус нашего района выезда составляет 16 километров

Утром 23 января горела трехкомнатная квартира на Ленинградской.

Об этом сообщает пресс-служба ГУ МЧС Украины в Крыму.

23 января в 07:50 в Ялтинскую службу спасения поступило сообщение с информацией о том, что по улице Ленинградская наблюдается сильное задымление в одном из жилых домов. К месту пожара был направлен одно отделение пожарно-спасательной службы.

По прибытии пожарными было установлено, что возгорание произошло в трехкомнатной квартире на первом этаже двухэтажного дома. Спасателями была проведена разведка.

Дверь пришлось открывать с помощью шанцевого инструмента, поскольку она была заперта изнутри, на стук и звонки никто не отвечал.

В квартире наблюдалось сильное задымление. В одной из комнат горели личные вещи и диван, там же был обнаружен человек в бессознательном состоянии. Ему была оказана помощь. Несколько сотрудников МЧС вынесли его из помещения. К счастью, пострадавший пришел всебя, но от медицинской помощи он отказался.

Пожарные ликвидировали возгорание в 08-22, не дали пламени распространиться. Площадь пожара составила 10 кв. м.

Бред! АСИ должно быть на всех АЦ. Наглядный пример. ДТП было весной. Человек заблокирован в машине. 1 ход с АСИ был на пожаре, приехал 2 ход. Ребята, посмотрели, что тушить не надо, вытащить пострадавшего не могут, развернулись и уехали. Потом приехал 1 ход с пожара. Хорошо, хоть человек жив остался.

Отредактировано Alex_Kharkov (28-01-2013 08:51:52)

А кто на ДПТ отправляет один ход? Почему из соседней ПЧ не был направлен еще один?

Конечно! Подготовка и допуски нужны! Потому и нет смысла АСИ в расширенном виде ложить на "2-хода"...
А вообще подавляющее большинство (если не все0 приказы МЧС нужно отменять и пересматривать, так как писались они людьмии уж слишком дадекими !!!

Живём шикарно. Мы даже на мусорный контейнер двумя ходами выезжаем.

Харьков я так понимаю?У них в самом городе частей почти по нормативу,да и курсанты...Не представляю где они столько бензина берут, чтоб на ДТП двумя ходами,у нас это будет сразу АСА и, если горит, то АЦ плюсом.О делах наших квартирно-домовых я уже писал,из песни слов не выкинешь,ни больше ни меньше! О таких чудесах,как послать сначала АПП "на разведку" на непонятное задымление вы слышали? А у меня от таких "приколов" волосы под каской шевелятся -незнаешь на что нарвешся или люди прибьют от того что мы сделать ничего не сможем,как и от "полтиника" бензина в баке ЗИЛа с таким районом выезда как у нас! Может нас в Киеве нелюбят активно и сильно,может в Симферополе засело шибко хитромудрое руководство, или то и другое вместе,незнаю, воюем как умеем и чем есть, но долго так продолжаться не может, сами видите у нас все гораздо хуже  по снабжению и технике.Есть желание еще пару рук отрастить и клонироваться чтоб было кому работать!
Да,я считаю что мы должны выезжать на дома и квартиры двумя ходами,что АСИ должен быть на каждой АЦ а не на микроавтобусе который именуется у нас АСА (АСА должна быть на базе грузовика с подемником и "тяжелым" спасательным оборудованием на проходимом шасси! можно подумать что расчитывают на целые дороги при масштабных ЧС) допуски на всякую херню это священная корова для доморощенных "учебных заведений" типа Винницы и регулярный развод на деньги в ГТУ! Все это должно входить в курс первоначальной подготовки пожарного,нет там ничего сложного! Сейчас "по бороде" тихонечко идет сеть гидрантов
,а потому нужны цистерны которые здесь называли тяжелымих да и при серьезном ЧС я бы тоже не расчитывал на городское водоснабжение! Используются другие материалы в строительстве,практически герметичные окна и подземные гаражи,строятся высотные дома! На это надо реагировать технически и тактически а вместо этого мы имеем просто бредовые руководящие документы единственное достоинство которых то, что они на "мове" и в заголвке стоит МЧС,ГОСЧС или еще чего а по сути своей  бредовы, запутаны и просто опасны! Вместо более емких АЦ имеем ублюдков типа ДЕЛЬФИНА и машины которые надо было списать 20 лет назад, емкости цистерн которых уже недостаточно и АСО на отдельном микроавтобусе! За боевую одежду и СЗОД я просто молчу чтоб матом не ругаться!А нам все увеличивают район выезда,навешивают неведомые функции и урезают штат! Это все тяжелый бред параноика! Нашим стратегам и тактикам как и великим начальникам в Министерстве или Службе надо гвоздь заколотить в башку,шляпкой вперед огромным молотком!

Отредактировано Шовинист 1 (30-01-2013 01:04:16)