Кто успел изучить "Тимчасовий порядок організації внутрішньої, гарнізонної та караульної служб МНС України"? Ваши впечатления.
Новый устав службы
Сообщений 1 страница 30 из 93
Поделиться212-11-2008 16:57:43
К бывшему Уставу службы ПО прилепили "жизненно необходимые" военные заморочки, внесли некоторые изменения, создали очередной ряд несуразиц и не соответствий.
Мне кажется, что при создании таких важных для нашей системы документов, зачастую забывают их главное предназначение (а зачастую цели и задачи самой Службы).
Из того, что запомнилось....
Особовий склад ланок ГДЗС караулу, який змінюється, знімає з автомобілів апарати захисту органів дихання та зору (індивідуальні маски газодимозахисників у разі коли на озброєнні знаходяться апарати на стиснутому повітрі), а караул, який заступає, ставить у бойовий розрахунок. З цього моменту особовий склад караулу, який змінився, вважається вільним від несення служби.
Добавлю... Проводит проверку №1 и это как миниму минуты две-три ГДЗС во всём гарнизоне не в расчёте, при этом не исключено, что пару АСВ в части окажутся неисправны... И как выше написанное связать вот с этим...
189. У разі отримання сигналу “Тривога” під час зміни після подачі сигналу “Відбій”, але до заміни караулами апаратів захисту органів дихання, на пожежу або інші надзвичайні ситуації виїжджає караул, який змінюється, а караул, який заступає, залишається в приміщеннях до отримання розпорядження начальника підрозділу.
Что маски назад прикручивать ?!
По уму в каждой части должен быть 100% резерв аппаратов - и нет проблем! А подобные "перлы" рождаются от нашей нищеты и безграмотности тех кто это сочинял.
Другой "шедевр", вписанный наверное по пожеланиям особо ретивых начальников частей.
176. Зміна караулів полягає в перевірці готовності особового складу караулів до несення служби. Зміна караулів не повинна тривати більше ніж 30 хвилин за умови відсутності недоліків. Особовий склад караулу, що заступає, прибуває до місця розташування підрозділу не пізніше ніж за 15 хвилин до початку зміни.
Какие такие "недоліки" могут задержать смену? Если речь идет о неисправностях техники, неготовности ГДЗС или тому подобное, то токового быть не должно, а если возникает то устраняется немедленно. Но по видимому имеется ввиду наличие "бычков" на полу и пыли на подоконника - и это несомненно подрывает "готовність до дій за призначенням".
И опять же, читаем ниже...
190. Затримка зміни караулів допускається тільки у разі виїзду за сигналом “Тривога” або роботи караулу, що змінюється, на пожежі (зміна постових і дозорних у цьому випадку повинна проводитися своєчасно).
Кстати, в "Тимчасовому Статуті дій..." напрочь отсутствует слово боевой (заменено на оперативный), а в "Тимчасовому Порядку..." очень даже присутствует.
Поделиться318-11-2008 20:14:49
Странно что больше никого новый устав не интерисует. Или еще не изучили, или уже опустили руки.
Поделиться403-12-2008 17:10:10
На днях начкары ездили в ГУ МНС на семинар, так про "Тимчасовий Статут дій..." никто ничего толком и не сказал. То есть как будем жить теперь по новому. Наверное ждут вказивки сверху.
Поделиться503-12-2008 19:55:01
Кто успел изучить "Тимчасовий порядок організації внутрішньої, гарнізонної та караульної служб МНС України"? Ваши впечатления.
мы его еще год наверное будем переваривать.. его же редактировал Департамент кадровой полтитики, а не упарвления спасательных сил ... так что наклон соответсвующий...
чего только стоит в приложениях "Документация дежурного по роте"... неужели в ПЧ она тоже нужна???
На днях начкары ездили в ГУ МНС на семинар, так про "Тимчасовий Статут дій..." никто ничего толком и не сказал. То есть как будем жить теперь по новому. Наверное ждут вказивки сверху.
неужели?? а мы даже от всех подразделений пожелания и замечания собрали и отправили на УкрНИИГЗ..
Отредактировано AirWolf (03-12-2008 19:58:29)
Поделиться604-12-2008 19:14:09
Извините заработался, разговор вел конечно о "Тимчасовом порядку організації внутрішньої, гарнізонної та караульної служб МНС України". Еще раз тысяча извинений, а замечания и мы посылали.
Поделиться704-12-2008 19:55:29
уже опустили руки
Наверное - да.....
Поделиться803-02-2009 20:47:00
Хто має в електронному виді наказ №794 «Тимчасовий порядок організації внутрішньої, гарнізонної та караульної служб МНС України", скиньте мані на мило fire1978@ukr.net , бо у нас на роботі вінчестер гавкнув і вся інфа "пішла додому спати"...
Поделиться928-02-2009 09:24:54
"Тимчасовий порядок..." это хреново переписаный старый устав службы с тупыми доработками. Т.е. взято то старое, которое нам во многом уже не подходит с попытками както адаптировать к современности. Но те кто писал - скорее всего видели службу только со стороны фасада и то только столичных частей. А у нас в гарнизоне пол области охраняется караулами в составе которых в лучшем случае 4 человека. О таких частях "автор" очевидно вообще не знает!
Поделиться1028-02-2009 12:12:57
"Тимчасовий порядок..." это хреново переписаный старый устав службы с тупыми доработками. Т.е. взято то старое, которое нам во многом уже не подходит с попытками както адаптировать к современности.
А что нам вообще подходит? Чем мы должны заниматься, и как нас должны называть, в данное время совсем не ясно. Нет реального разграничения обязанностей, котрые мы должны выполнять и которые должны переадресовывать другим службам. Та основа, которая связанна с тушением пожаров, она осталась такая же, а вот остальное все "взагалі". Устав, очень сырой, и в некоторых случаях очень не конкретно прописан (ИМХО), хорошо что "Тимчасовий..."
Поделиться1128-02-2009 12:34:33
Тот кто писал устав хотел скрестить, пожарные проблемы со всеми остальными, а в результате получили симбиоз который нельзя толком применить ни к чему. Недочтения (относительно смены караулов например), которые были в старом уставе перешли в новый. Когда мы учились в пож. учебных заведениях, то организация вн. и караульной службы проводилась в соответствии с уставами Вооруженных Сил и не было никаких проблем.
Поделиться1228-02-2009 12:46:03
На днях заежал "летучий голландец" из МНСУ полковник А. Может был и у вас. Проверял организацию службы в соответствии с "Тимчасовим порядком..." Ну л/с как всегда, сначала ведь прислали сам Порядок..., а номер приказа узнали потом, но ко всем не довели. Ну вообщем л/с "Тимчасовий порядок..." знал но сильно путался. Таблички на дверях, только год назад сделали, как всегда за спасибо, на личных связях, не такие ни по цвету, ни по размеру и не пронумерованы, как в анекдоте про инспектора, пожарный щит и лопату. Были и другие "недоліки" но устава они не касались.
Поделиться1302-03-2009 11:54:04
Мы энтих дядек тоже ждали, но они нас проигнорировали (и слава Богу!). Говорят ребята эти ваще-то из кадров были (психологи что-ли?). А по сему глубоко копать в службе, скорее всего, просто не могли - проверка на уровне поиска "бычков" по углам, наличия табличек на дверях и прочей "очень нужной" хренотни. ))))
Что касается ТП (тимчасового порядка), то действительно радует, что он "тимчасовий", хотя продлиться эта "тимчасовість" может не один и ни два года.
Как говорил один полковник из министерства, разработкой таких действительно важных как ТС и ТП документов занимается какой-то институт (и получает за это не малые деньги...). Ладно клерки которые их пишут - не понимають чего от них хотят и зачем это всё. Но ведь контролировать их роботу должны спецы! Выходит и они далеки от понимания реального положения дел в нашей службе. Беда в том, что нет четкой структуры всех подразделей "цивільного захисту" с их конкретными задачами и порядком взаимодействия, а руководителям от которых это зависит видимо наплювать и на нас и на всех остальных. ((((
Поделиться1405-03-2009 11:51:30
Я очень сомневаюсь, что в министерстве вообще остались специалисты. Вся система построена так, что если ты начал работу с начкара или инспектора то без нужных связей или денег, работая чесно не нарушая антикорупционное законодавство, выше начальника райотдела тебе никогда не подняться. А в министерстве в основном работают те, кого дядя всунул туда прям с ВУЗовской скамьи, или карьеристы, которые по головам товарищей взобрались на верх, не считая немногочисленных старых кадров.
За последнее время ни один проверяющий не спросил "сколько у вас бензина" но зато наличие стенда з фото керивництва ну очень положительно влияет на боеготовность подразделения.
Почитать 177 приказ - нам всю часть изнутри и снаружи нужно обвесить стендами, и еще соседнее здание прихватить вместе с туалетами. Кто-то же такое придумал!
Уявляєте картину маслом - "стоять наші пожежні в подраних чоботях, в застираних та латаних-перелатаних камуфляжах 4-х річної давності і вивчають стенд про антикорупційне зконодавство". Аж сльозу пробиває.
Отредактировано рятівник (05-03-2009 12:00:23)
Поделиться1505-03-2009 14:04:41
Уявляєте картину маслом - "стоять наші пожежні в подраних чоботях, в застираних та латаних-перелатаних камуфляжах 4-х річної давності і вивчають стенд про антикорупційне зконодавство". Аж сльозу пробиває.
Учитывая текущие тенденции я бы добавил - "55-річні пожежні"....
Поделиться1605-03-2009 18:31:56
еще соседнее здание прихватить вместе с туалетами
і ще більше будівель знадобиться....
Поделиться1706-03-2009 13:23:31
Кстати, насчет того, что к написанию "Тимчасового порядка..." приложили руку товарисчи из кадров свидетельствует и такой факт. В списке лиц, которые имеют право проверять подразделения без предписания значаться сотрудники отдела кадров Министерства, хотя лично я на их месте дописал бы - "по питаннях кадрової роботи та психологічного забезпечення". А ваще - молодцы! Себя не забыли!!!
Поделиться1806-03-2009 19:00:30
Эффективность работы кадров можно висчитать по соотношению прироста численности работников кадрового аппарата к количеству чрезвычайных прошествий и суицидов.
Поделиться1906-03-2009 20:42:38
Народ, есть предложение... давайте здесь выкладывать свои предложения и видинье нового устава. Напишим его сами, смотри кто то прочитает и обратит внимание. Ведь кому как ни нам знать что и где как и когда должно делаться и каким образом. Кто ЗА? Выкладывайте редакцию своих новых статей "Нашего устава..."
Поделиться2006-03-2009 20:44:25
Кстати, скоро здесь появятся (а может уже и есть) представители Департамента....
Поделиться2106-03-2009 20:50:08
Кстати, скоро здесь появятся (а может уже и есть) представители Департамента....
а как мы их узнаем
Поделиться2206-03-2009 21:36:04
а как мы их узнаем
По почерку....
Поделиться2307-03-2009 08:53:59
Shylc сказал:-"Эффективность работы кадров можно висчитать по соотношению прироста численности работников кадрового аппарата к количеству чрезвычайных прошествий и суицидов."
Это точно. Недавно пришел обзор о работе психологической службы министерства, с выкладками о случившихся происшествиях. Оказалось, что с введением психологической служби в наших рядах с каждым годом увеличивается количество суицидов. Вот вам и вся их работа. Но зато бумаг эта служба портит больше всех.
Поделиться2407-03-2009 09:29:12
Но зато бумаг эта служба портит больше всех.
И якобы в воспитательных целях везде сует свой нос.
Когда-то на заре становления психологической службы приезжает к нам оди деятель из ГУМНС и говорит: "Я старший психолог и буду у вас проверять организацию кадровой и воспитательной работы" Проверял целый день, журналы ИВР, планы и т.д. беседовал с л/с, спрашивал у них обязанности и знание приказов, сотрел вн. порядок. А потом сказал: "Я отсуда не уеду пока мне не подготовят приказ о накзании виновных", вообщем всех с кем он беседовал. После его визита часть колотило неделю, а помнят его до сих пор. А л/с сказал, что это не психолог, а инквизитор. После него приезжало много людей и разных но они хоть не называли себя психологами.
Поделиться2510-03-2009 11:36:07
Все их психологические тесты придуманына западе и уже давно доказано, что для нас они не подходят - у нас не та психология и не тот минталитет. А наши, так называемые психологи все у них копируют.
Когда-то проходил ВВК на должность и психолог меня рубает - показывает какую-то кривую, которая у меня выходит за пределы допустимого, т.е. не нормальный я человек.
В процесе беседы выясняется, что они в кабинете хотыт делать ремонт. После привезенной мною краски кривая резко начала выравниватья и вписываться в допучтимые рамки.
Спрашиваю, и мого у нас таких как я дебилов служит, оказалось - около 80% тесты не проходят, и все это из-за професиональной деформации личности. Но после принесенной взятки эти деформации оказываются не остаточными и личность возвращается в свое ложе.
Это еще пол беды - мы уже привыкли, что в нашей системе все покупается и все продается, пока не появляется собственное мнение, а оно появляется вместе с выслугой.
А во что мне говорить маме школьника - кандидата на поступление в наши ВУЗы. Когда ее ребенок на харошем счету в школе, на отлично учится, приходит к нашему психологу, а тот после тестирования говорит, что ребенок не адекватен. Из трех посланих нами на тестирование все три не прошли. Приходится объяснять маме, что надо (ж)дать.
После всем известной процедуры все становится в норме.
P.S. Там кто-то говорил о представителях департамента - ох чувствует моя Ж... добром это не кончится. C открытым забралом они сюда не явятся.
Поделиться2623-03-2009 10:13:12
Приезжает перевирка. Говорит у начальника караула нет стенда со служебной документацией в соотв. с дод.19. Написали и уехали. Посмотрели мы этот додаток, посм. еще раз. Первый стенд для начальника варты по охране складов, второй стенд для дежурного по части не понятно какой, третий для дежурного по КПП, четвертый для дежурного и дневального по роте. А где для ПЧ не понятно, то есть понятно, что его нет. Как почитаеш этот "Тымчасовый порядок" плакать хочеться.
Поделиться2723-03-2009 10:22:43
Цытаты из оригинала:
196. Приблизний перелік обладнання приміщень (місць) для несення служби добовим нарядом (караулом) та опис нагрудних знаків (нарукавних пов'язок) для чергових наведено в додатку (додатки 18, 19).
См. дод.19 а там эти долбанные стенды
246. Документи служби чергового складу Гарнізону і караулу розробляються відповідними начальниками; ними ж визначається і порядок зберігання цих документів з урахуванням вказаних вимог у додатках 12, 13.
Вот это понятно, но нам все равно говорят д.б. стенд
Отредактировано Shylc (23-03-2009 18:04:29)
Поделиться2823-03-2009 10:37:25
Ті люди, які розробляли наш козирний "Тимчасовий порядок..." тупо передерли його з тих старих документів, які взагалі немають відношення до пожежних частин....
Поделиться2924-03-2009 09:40:49
Составители этого документа не обошли своим вниманием и летчиков, введя для них раздел "ДОБОВИЙ НАРЯД СПЕЦІАЛЬНОГО АВІАЦІЙНОГО ЗАГОНУ", теперь и летчикам ни вправо, ни влево.
Поделиться3024-03-2009 16:16:23
Обидно то, что нет ничего более постоянного, чем временное....