Подскажите кто знает,можно ли начальнику части делать ротацию без согласия л/с?И переодичность проведения ротаций?
Ротация в подразделении.
Сообщений 1 страница 22 из 22
Поделиться224-11-2009 07:53:30
Может кадрам такой вопрос задать... хотя учитывая, что должности остаются прежними, и человек остается в том же подразделении... наверное каким либо нормативным документом это не оговорено...
Поделиться324-11-2009 09:16:04
Боюсь, что если должностя не меняются, то внутри караулов нач. части может распределять л/с как хочет...
Поделиться424-11-2009 10:07:28
Как показывает практика никто из начальников частей никогда не спрашивает и не спрашивал разрешения на какие-либо перестановки внутри караула (да и внутри части тоже). Лично я противник таких "ротаций", т.к. сам убедился насколько эти перестановки влияют на боеспособность караула. Люди годами работают в одном карауле, знают что ожидать друг от друга, понимают друг-друга с полуслова, каждый знает свои обязанности при пожаре на ять. При перекидках это всё теряется. Грустно, но своими глазами наблюдал, как амбициозные начальники такими действиями, совершаемыми ради достижения абсолютного контроля и подчинения, превращали пожарные части из боевых подразделений в шайку хозработчиков.
Поделиться524-11-2009 11:49:28
Люди годами работают в одном карауле, знают что ожидать друг от друга, понимают друг-друга с полуслова, каждый знает свои обязанности при пожаре на ять.
Не все так радужно. А если посмотреть с другой стороны.... Бухали на сутках, уходили по ночам со служби, а другие "прикрывали".....
При перекидках это всё теряется.
Это - да!!!
А вообще - начальник части имеет право по своему усмотрению переводить людей из караула в караул.
Поделиться624-11-2009 16:00:44
Бухали на сутках, уходили по ночам со служби, а другие "прикрывали"...
Не без этого конечно, более того по пьяни служебный транспорт в дрызг разбивали, но(!), держали тебя на работе, оттого, что обязанности свои ты знал и выполнял. А караул свой был в доску, знал, что кум сзади с верёвкой и запасными рукавами идёт, за ремень держит, а другой кум уже провода к дому обрезал (а если нет, то вот-вот обрежет), а папа венчальный (типа главного свидетеля на свадьбе), уже водичку по рукавам наяривает.
начальник части имеет право
Имеет, и пользуется им. Для того, чтоб авторитетных людей (тех кто что-то возразить может) в караулах опустить "ниже плинтуса", наказать неугодного - перевести в смену которая ему не выгодна, и т.д. Ниразу ни один начальник не воспользовался этим правом, что-бы укрепить коллектив караула, всё направлено только на развал. Ну по крайней мере у нас! И насколько я понял ironda задаёт свой вопрос не от хорошей жизни. Посоветовать могу только одно, выкарабкаться всем назло, несмотря ни на что быть весёлым, беззаботным (по крайней мере таким выглядеть), и всегда улыбаться (ну в меру конечно). По себе знаю, если невзирая на трудности, ты пребываешь в хорошем расположении духа - начальство страшно бесится. А по мне, так пусть у них нервные клетки умирают, а не у меня.
Поделиться724-11-2009 19:30:11
наказать неугодного - перевести в смену которая ему не выгодна, и т.д.
Кто так делает, тот как правило, сам себе проблему создает, знаю с опыта. Если есть "проблемные" люди в караулах, то их не собирать в один караул нужно а расбрасывать по караулам, чтобы караул его на место ставил.
Ниразу ни один начальник не воспользовался этим правом, что-бы укрепить коллектив караула, всё направлено только на развал.
Вот тут, не соглашусь! Если в караулах на протяжении времени, в связи с движением кадров слаживается дисбаланс сил и подготовки, единственно правильным решением будет ротация уравнивающая силы и подготовку всех смен. Но это нужно делать зная способности, подготовку и характер каждого из людей подразделения.
Поделиться826-11-2009 20:15:34
А чому "проблемних" людей зразу перекидати в інші караули , поставити перед фактом або змінюєшся сам або говорим -Дякуєм за службу і в народне господарство підіймати.
Поделиться926-11-2009 20:35:18
караул свой был в доску, знал, что кум сзади с верёвкой и запасными рукавами идёт, за ремень держит, а другой кум уже провода к дому обрезал (а если нет, то вот-вот обрежет), а папа венчальный (типа главного свидетеля на свадьбе), уже водичку по рукавам наяривает.
Это очень хорошо.
А когда приезжаешь на пожар по повышеному номеру и с машины одной из наших частей "вываливаеться" два бойца, приказов не слушают (у них же выслуга, пускай мол, молодежь "рысачит"), а остальные трое смотрят на это и себе берут "на заметку"... Можно же ничего на пожаре не делать...
А уволить сейчас проблематично. А вот перевоспитывать таким способом - самый раз.
Простой пример.
У меня, будучи начальником одного из подразделений, был водитель. Чернобылец, волитель высшего класса, но.... Скажешь ему чтото сделать - "я чернобылец", "мне за это не платять" или "зарплата маленькая". Да, у нас была зарплата меньше чем у остальных. Я ему "помог" с зарплатой, помог перевестись в другую часть. А там в карауле, из 11 человек 2 афганца, 2 чернобыльца.... Так этого водителя быстренько на место поставили.....
Все зависит от атмосферы в коллективе...
Поделиться1026-11-2009 21:02:05
Все зависит от атмосферы в коллективе...
ось з цим я згідний на всі 100%... все залежить від колективу....
Поделиться1126-11-2009 22:02:04
Все зависит от атмосферы в коллективе...
Совершенно правильно, но как правило, эту самую атмосферу необходимо закладывать руководителю, через начальников караулов.
Поделиться1227-11-2009 09:55:29
атмосферу необходимо закладывать руководителю, через начальников караулов.
Это точно!
Поделиться1327-11-2009 20:20:14
Безусловно, начальник подразделения всегда прав. Но, и роль начальника караула здесь не мала важна. Именно начальник караула должен сплотить вокруг себя коллектив, суметь стать авторитетом и примером для всех. Начальник караула должен уметь отстаивать каждого человека в своём карауле, но для этого он должен быть уверен в тех людях, которые его окружают. Ведь именно ему в первую очередь работать с этими людьми на пожарах и других ЧС, а не начальнику подразделения. Сильный, дружный и сработанный коллектив это большая сила. Почему бы начальнику подразделения не радоваться таким коллективом, ведь это и его успех.
Хотя практика показывает, что иногда более слабые караулы пытаются разбавить более сильными кадрами. Но, с другой стороны, почему бы и нет. Ведь какая польза от слабого коллектива?! Тем более в нашей сфере.
Главное что бы ротация ни была своеобразной местью со стороны вышестоящих руководителей. Так на зоне поступают, типа: В другой камере ты будешь более сговорчив…
Поделиться1428-11-2009 07:11:22
Именно начальник караула должен сплотить вокруг себя коллектив, суметь стать авторитетом и примером для всех. Начальник караула должен уметь отстаивать каждого человека в своём карауле, но для этого он должен быть уверен в тех людях, которые его окружают.
Совершенно правильные слова !!!
Поделиться1528-11-2009 16:50:57
Но, и роль начальника караула здесь не мала важна.
Не только его, а и командира отделения в первую очередь.
Я не знаю как у вас в подразделениях, а у нас командири отделений. грубо говоря, "легкотрудники". Помочь начкару - "я этого не знаю, не учился", что-то сделать физически с караулом - "я командир, мне не положено тряпку тягать".....
Поделиться1628-11-2009 17:55:21
Я не знаю как у вас в подразделениях, а у нас командири отделений. грубо говоря, "легкотрудники". Помочь начкару - "я этого не знаю, не учился", что-то сделать физически с караулом - "я командир, мне не положено тряпку тягать".....
Есть очень простой способ, по поводу "я этого не знаю, не учился". У нас вопросы службы, рассматриваються на операивных совещаниях, где присутствуют не только начальники какраулов, но и командиры отделений, тем более что половина из них имеет допуск "быть РТП", и получают задачи к исполнению, на равне с начкарами, правда, немного в меньших объемах. Это подтягивает немного к планке ответственности за караул.
Поделиться1728-11-2009 20:27:39
половина из них имеет допуск "быть РТП"
Но к большому сожалению имеет зарплату все таки ком. отделения... Были даже обещания, что если к/о исполняет обязанности начкара более 3 месяцев, то оклад получает начкарский!, но обещания так и остались словами, понервничали наверно. Коллеги как в других регионах обстоят дела?
грубо говоря, "легкотрудники"
Зато в управах всех уровней через трудоголиков не пробьешься, зачастую и не знаешь кто такой, за какой уголок отвечает. ГРУСТНО
Поделиться1828-11-2009 20:45:06
Зато в управах всех уровней через трудоголиков не пробьешься, зачастую и не знаешь кто такой, за какой уголок отвечает. ГРУСТНО
Своими словами я хотел сказать, что на сегодняшний момент роль командира отделения - нулевая (я говорю о подразделениях своего города).
Как говорят:
"Или недое....ный лейтенант, или перее....ный прапорщик".
Опять же не в обиду никому.
Поделиться1928-11-2009 20:45:50
Вопрос по командирам отделения достаточно больной, во всяком случае, в масштабах нашей части. По сути своей они присутствуют только в списках и ведомостях. На пожарах вся ответственность на начальнике караула, не зависимо, сколько выслуги лет НК и КО.
Но сам я вышел из тех, же КО, причём им был 2 раз. Один раз, ещё служа на срочной в пожарной команде, второй раз уже в ПО. Прошёл весь путь: пожарный, старший пожарный, КО, КО с допуском РТП, ну а сейчас начальником караула. То есть, весь организм караула знаю изнутри. Причём свой авторитет начал завоевывать еще, будучи пожарным, и поэтому став НК мне, гораздо легче парировать разговоры про «тяжелую» жизнь и труд простого люда.
Панибратство, не смотря на дружеские отношения с некоторыми пожарными и КО, здесь отсутствует полностью. Не буду говорить, что проблем нет, просто приходиться постоянно работать в этом направлении, и порой методом кнута и пряника. Но, в то же самое время каждый из них уверен, что не предам и не перед кем в обиду не дам.
Согласен и с тем, что надо повышать роль КО, и не только тем что освобождать от грязных работ, а тем что надо давать им побольше власти и в то же время требовать ответственность за эту власть. Создавать им условия думать и действовать как НК, учить не бояться брать на себя ответственность и отвечать за действия и поведение л/с.
А на счёт ротации добавлю, если человек сам не дорожит членством данного коллектива, считает что он выше или уже вырос, а может где-то ему будет лучше, то кем бы он для меня не был (герой, друг, мастер на все руки), таких в карауле не держу.
Поделиться2028-11-2009 20:53:32
Согласен и с тем, что надо повышать роль КО, и не только тем что освобождать от грязных работ, а тем что надо давать им побольше власти и в то же время требовать ответственность за эту власть. Создавать им условия думать и действовать как НК, учить не бояться брать на себя ответственность и отвечать за действия и поведение л/с.А на счёт ротации добавлю, если человек сам не дорожит членством данного коллектива, считает что он выше или уже вырос, а может где-то ему будет лучше, то кем бы он для меня не был (герой, друг, мастер на все руки), таких в карауле не держу.
Поделиться2128-11-2009 20:56:35
В нашем подразделении КО с допуском РТП оклад не доплачивают. Всё зависит от начальника подразделения. Лично мне приходиться убеждать КО в духе патриотизма и служебного долга. Приходиться себя в пример ставить, ведь сам этот караул и поднимал, будучи КО.
Но, я не только не против доплаты КО, но и всячески стараюсь поощрять эту «общественную» нагрузку. Ведь что не говори, но насильно заставить их дежурить в качестве РТП, ни кто не имеет право.
Поделиться2229-11-2009 00:52:02
Ведь что не говори, но насильно заставить их дежурить в качестве РТП, ни кто не имеет право.
Ну не знаю,в вашем горнизоне может и так,а у нас ставят перед фактом,принимай смену и всё,и никаких возражений,есть караулы где начкаров не было по 2-3 года и ни копейки доплаты,только стружку снимают.А вообще к.о. надо не за выслугу назначть,а за отношение к службе,ведь он есть самый первый друг,учитель,командир и защитник своего подчинённого,и не ныть и умничать,а быть личным примером.