на счет спас. рукавов есть некоторые условия:
- спуск в спасательном рукаве не предусматривает наличие  "голых пасажиров",
- создаваемое трение гарантирует безопасный спуск с постоянной скоростью до 3 м/с,
- места размещения должны расчитываться и учитываться при составлении планов эвакуации,
- выход с рукава происходит с помощью обученого персонала, на конце рукава могут использоваться специальние приемники,
- спуск детей должен происходить с взрослыми (удержание на руках, плечах)...

да... было дело с 3 пунктом, интересовался разработками методик определения числа спас. средств...

с безопасными зонами - знаком, но опять таки - оттуда с помощью тех же самых спас. средств необходимо за расчетное время всех эвакуировать...

Позавчера горела квартира на 7-м этаже 12-ти этажки. Лишний раз убедился в правильности оборудования таких домов незадымляемыми лестничными клетками (с проходом через воздушную зону). Дыма много, но он в общем коридоре 7 этажа. На верхних этажах дыма намного меньше, только тот что просачивался через шахту лифта. Эвакуация из верхних этажей по лестничной клетке вполне возможна. Первое звено подало ствол на тушение, но из-за высокой температуры пришлось отступить на площадку лестничной клетки. Сбили пламя со второго захода. Одновременно подали второй ствол по АЛ-30.
Считаю, что в первую очередь необходимо уповать на правильные архитектурно-строительные решения. И чем проще они тем лучше. Как показывает практика, системы дымоудаления, автоматики, насосы-повысители и д.р. не действуют. Во всяком случае в нашей стране.

Стесняюсь спросить, а в чем трудность? У нас применяется...Отгрохали недавно высотку,в народе ее уже прозвали "близнецами" (две 100 метровых башни). Адресная сигнализация, автоматическое тушение и...незадымляемая лестница с подпором ... плюс сухотруб и пожарный лифт, но лифт только для нас... А вобще- должен быть закон, нет безопасности- нет эксплуатации...

Тогда что ж...внедряйте веревки, по ним точно все смогут...и может быть даже спуститься, а еще...у нас тут по случаю, приобрели надувной батут. Пробовали "разворачивать"...из пожарных никто не рискнул прыгнуть...с четвертого этажа...

Ну что ж...серьезно я уже писал, могу добавить, что в Евросоюзе, во всяком случае на нашей его части, вопрос о веревках и прочих рукавах, для обеспечения эвакуации не стоит, т.е. даже не рассматривается. Кто желает сам себе поставить, под свою ответственность- нет проблем, а по закону, должно быть то, что я уже перечислял. Плюс к этому в последний год активно рекламируют и продвигают дымовые датчики в каждую квартиру. С июня прошлого года они обязательны, но население особо не торопится...ну знаете...есть определенная категория людей, считающих это "происками"... Да...у нас хлопот добавилось, люди чаще стали вызывать на сработавший датчик у соседей, но...я так думаю, что лучше я раза три за смену сьезжу на ложное срабатывание датчика или сигнализации, чем один раз на сбор по двойке или тройке...Особенно сейчас...по морозцу...
Да, в гостинницах и прочих зданиях с большим количеством людей периодически проходят учения не только для нас, но и ОБЯЗАТЕЛьНО для персонала! Ведь основную часть людей эвакуировать им, а не нам...Стимулы на обучение персонала тоже серьезные, или ты учишься или работаешь в другом месте...Вот когда у Вас закон начнет регулировать вопросы безопасности так же строго, тогда и безопасности станет больше. Это не значит, что у нас все "в шоколаде" в этом вопросе, но...тем не менее...сделано довольно много.

А это, как бы не наша проблема, раз мы такие "богатые" то почему бы и нет? Конечно...учет рас хода ведется, но проблем с заправкой нет. И все же, лучше проверить сигналку, чем ликвидировать последствия, и еще не известно, что дешевле выходит

В Украине с 2005 года тоже обязательно оборудование помещений зданий повышенной этажности (условной высотой высотой больше 26,5 метров) согласно НАПБ Б.06.004-2002 "Перечня однотипных по назначению объектов, которые подлежат оборудованию автоматическими установками пожаротушения и пожарной сигнализации" а так же ДБН В.2.2-15-2005 "Здания и сооружения. Жилые здания. Основные положения".
        А системы "оповещения о пожаре и управления эвакуацией" обязательны с 2003 года с вступлением в действие ДБН В.1.1-7-2002* "Защита от пожара. Пожарная безопасность объектов строительства".

        Автоматика - это безусловно хорошо, даже здорово! Но это всего лишь обнаружение и оповещение. И проблему эвакуации и доступа для спасения людей не снимают. Во всяком случае такого мнения придерживаюсь не только я. Хотя кто я такой?...

А как вы себе это представляете???

Похоже, что у Вас люди совсем другие.

Очень много "людского фактора". Вами правильно упомянуто слово "толпа" и ею практически невозможно управлять. Это не мои слова, а то что пишут в книгах, научных трудах по проблемам эвакуации.
Всё равно спасибо за то что поделились своим мнением! Если тема привлекла внимание, то есть люди кому этот вопрос не безразличен. И это здорово!

А жилые дома? Особенно когда люди спят. Да и в общественных зданиях (особенно развлекательного направления или "многофункциональные") когда люди немного навеселе, а то и не совсем немного... Как например в "Хромой лошади". Все видели когда возник пожар, но люди в пьяном угаре или ещё что-то стояли и прикалывались с огня и снимали на моб. телефоны. Вот яркий пример. Я считаю, что основные моменты "управления толпой" выведены ещё до ВОВ и практически не изменились.

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=4OzrhkQ3EEQ[/youtube]

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=3-K9zbbJcc0&feature=related[/youtube]

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=hqoHV2WIngY&feature=related[/youtube]

Отредактировано serega_m (01-02-2010 20:03:40)

Бытовые пожары и взрывы 
1 сентября 1973 г. - пожар в отеле “Харниа” в г. Копенгагене (Дания) унес 35 человеческих жизней, 14 человек были ранены.
- 13 июля 1979 г. - пожар в Сарагосском отеле “Корона де Арагон” (Испания). Погибли 72 человека, пропали без вести 3 человека, ожоги и ранения получили 110 человек.
- 22 ноября 1980 г. - загорелся двадцатишестиэтажный "Гранд Отель” в г. Лас-Вегасе (США). В пожаре погибли 83 человека, 530 человек получили ожоги и ранения.
- Лето 1985 г. - пожар в гостинице “Космос” в г. Москве. Загорелся хлопковый пух в прачечной. Ожоги получили 8 человек.
- 10 февраля 1994 г. - пожар в гостинице “Дружба” в г. Нефтекумске. Огонь уничтожил оборудование и мебель первого этажа. Пострадали 12 человек.        Большое скопление людей в крупных универмагах, при возникновении в них пожара, часто становится причиной катастрофических последствий.
- 22 мая 1967 г. -загорелся универмаг “Инновасьон” в г. Брюсселе (Бельгия). Погибли 350 человек, сотни людей получили ожоги, ранения и отравления газом.
- Май 1972 г. - пожар в универмаге г. Осаки (Япония) уничтожил 119 человек. Во время пожара в общественном помещении опасность усугубляется паникой - охваченные страхом люди не способны организовать безопасную эвакуацию.
- 19 апреля 1.668 г.-в г. Копенгагене (Дания) проходил только второй спектакль в новом деревянном театре. По сцене бог войны Марс разбрасывал горящие стрелы. От них-то и произошло возгорание. Погибли 290 человек, 78 человек получили различные увечья. Театр сгорел за 15 минут.
       С этого случая в г. Копенгагене и до настоящего времени в театрах 1200 раз возникали пожары, 600 театров сгорели дотла.
- Февраль 1836 г. - сгорел театр Лемана в г. Санкт-Петербурге. Погибло более 800 человек.

       Самый крупный по числу жертв пожар произошел в мае 1845 г в театре китайского города Кантон. Погибли в огне 1670 человек.
       В феврале 1977 г. в московской гостинице "Россия" произошел пожар высшей категории сложности. В спасательных работах и ликвидации очагов горения участвовали 1400 человек. Погибли 42 человека, были ранены 52 человека.
- Декабрь 1903 г. - в результате давки и пожара в чикагском театре “Ирокез” погибли 580 человек.
- 11 мая 1985 г. - на стадионе г. Брэдфорда (Великобритания) во время пожара погибли 48 человек, 150 человек получили ранения.
- 27 октября 1993 г. - загорелось областное училище культуры и искусств в г. Пензе. В огне погибли 9 человек, 31 человек был госпитализирован.
     
       Опасны пожары в больницах, домах инвалидов и престарелых, где физическое состояние людей не всегда позволяет организовать их быстрое спасение. Так, во время пожара в мае 1980 г. в доме престарелых на о. Ямайка погибло около 180 человек.

     Опасные последствия имеют пожары в жилых и административных зданиях большой этажности.
- 24 февраля 1972 г. - пожар двадцатисемиэтажного дома “Андраус” в г. Сан-Паулу (Бразилия). Погибли 17 человек, были ранены 376 человек.
- 23 мая 1973 г. - пожар в тридцатидвухэтажном здании “Тур Авианка”. расположенном в г. Боготе (Колумбия). Полностью были разрушены 22 этажа. Погибли 6 человек, более 100 человек были ранены.

     Особенно опасны массовые пожары, представляющие собой совокупность отдельных и сплошных пожаров. Так. за свою историю г. Москва много раз сгорала в пожарах и заново отстраивалась. В 1331-1343 гг. в г. Москве было 4 массовых пожара, из них самый известный (“Всесвятский”) произошел в 1335 г. Огонь уничтожил город за два часа. В ночь на 4 сентября 1812 г. пожар превратил г. Москву в руины, на которых закончился поход Наполеона в Россию.
-2 мая 1917 г. в ветреный день огонь уничтожил 40 кварталов г. Барнаула. Более 10 тыс. человек осталось без крова. Погибло около 300 человек.
- 26 мая 1926 г. - вспыхнул и бушевал больше суток пожар в г. Котельниче. Были уничтожены весь центр города, здание городской пожарной команды, электростанция, до 400 усадеб со всеми постройками. Без крова остались 7 тыс. человек. Погибли 7 человек, ожоги получили 196 человек.

      Утечка взрывоопасных веществ - постоянный источник опасности для больших городов. Образование свищей на магистральных трубах и соединение метана (или другого газа) с кислородом зачастую ведут к взрыву. Скопление газа при его утечке обычно приводит к самым серьезным аварийным ситуациям в коммунально-энергетическом хозяйстве.
- Январь 1961 г. - из-за утечки газа в жилом доме г. Марселя (Франция) произошел взрыв. Здание было частично разрушено. Погибли 5 человек и были ранены 33 жильца.
- Январь 1987 г. - взрыв в подземном коллекторе г. Москвы в результате утечки газа из лопнувшего стыка газопровода. Были разрушены часть коллектора и участок дороги, повреждены 24 легковые машины. Пострадали 26 человек.
- 10 января 1993 г. - в одном из жилых массивов г. Харькова (Украина) взорвалась труба магистрального газопровода, проложенная под проезжей частью дороги. Столб огня взметнулся на высоту четырнадцатиэтажного дома. Пламя перекинулось на близстоящие жилые здания. Выгорело более 80 квартир. Серьезно пострадали 2 женщины, выпрыгнувшие из окон, и 3 пожарных, отравившиеся метаном.
- Март 1994 г. - из-за утечки газа произошел взрыв и пожар в двухэтажном жилом доме в г.Благовещенске (Башкортостан). Погибли 11 человек, были ранены 10 человек.
- 22 мая 1996 г. - взрыв в пятиэтажном жилом доме г. Светлогорска. Все пять этажей одной из секций дома легли друг на друга. Число жертв -19 человек, среди них 9 детей.

И ещё рекомендую посмотреть вот это видео перед тем как говорить о раннем обнаружении и организованной эвакуации!

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=q6oC_QX3-G4&feature=player_embedded[/youtube]

СПАСИБО WELL!

Отредактировано serega_m (07-02-2010 22:54:15)

И я о том же!!!