А я думаю, что правильно отказывались, и валить тут ни на кого нечего. Даже профессор медицины  на судне ничего не сделает и пациента необходимо доставить на берег и в больницу. А коли так, то какой смысл рисковать? Тем более, что у скоропомощников врядли предусмотрены такие ситуации в плане страховки и всего остального. Тем более рядом был фельдшер МЧС, он разве не медработник?

Инструкция инструкцией, а человеком нужно оставаться и помощь врач должен оказывать в любом возможном случае, тем более, что он давал клятву. Хотя что такое клятва для некоторых - просто слова...

Уважаемый, вот не соглашусь! Согласно инфы, у пациента было прединсультное состояние (придумано журналистами, ибо такого нет), да даже если был инсульт, это на догоспитальном этапе не лечится. В данной ситуации нужна адекватная эвакуация и транспорт в лечебное учреждение, а для этого должны быть подготовлены специалисты МЧС. Доктор может дать только некоторые советы о том, в каком положении должен находится пациент, дать не дать кислород, а это можно сделать и с берега и по телефону и по радиосвязи... Присутствие на месте и неоправданный риск необязателен.

Правильно, вот врач её и включил. Вот сами себе ответьте, где нибудь в загнивающем западе доктор  пошёл бы пересаживаться с судна на судно зная, что адекватной помощи он оказать на месте не в состоянии? Прилетел бы вертолёт или приехали бы спасатели на катере, оценили, погрузили и отвезли бы к доктору в больницу, где есть ВСЁ необходимое для диагностики и лечения. Если говорить о конкретном случае, тоже постарайтесь себе ответить на вопрос, мы имеем, скажем инсульт, и голову врача рядом с голыми руками...что он будет делать? В чемодане для лечения инсульта нет ничего абсолютно! Единственное, что может сделать врач, это сказать: надо везти в больницу. То что он может ещё в данной ситуации, может и любой спасатель, должен во всяком случае, а уж тащить с судна на судно и с судна на берег пациента, кажется просто обязанность спасателей. И только для этого врач должен рисковать собой???????

Если б сухогруз действительно горел, я бы еще согласился, что нужно оценить риски и принять решение.
Но, в данной ситуации НАШИ медики (не заграничные, которые и шагу не сделают в сторону, только то что в контракте написано) - поступили не "по НАШЕМУ". Они наверняка не знали что точно на месте -

+экипаж - очень квалифицированные специалисты, что бы определить со стороны предварительный диагноз  -

Ведь они (экипаж) так часто сталкиваются в роботе с подобными вопросами...

Если внимательно почитать, то выясняется, что медики были все-таки нужны, им ничто не угрожало просто у них не было желания и им нужно было дать копняка от власти чтобы под их присмотром больной уехал в санаторий. Вот если бы на сухогрузе был бы родственник этого врача, я уверен , что он не вспоминал бы никакую инструкцию, а так просто какой-то человек.

А вот этому фельдшеру я пожал бы руку.

Мужики,хватит вам ругаться,лучше побеседуйте с врачами скорой помощи,и узнаете как их жестко наказывают за геройские поступки,просто надо признать очевидным,что фельшер МЧС испугался ответствености.Каждый должен на своём месте выполнять добросовестно порученную ему работу,а не перекладывать её на другого,впрочем как у нас и принято делать.

Отредактировано Георгий (01-12-2010 01:38:25)

Инструкции говорите...
У пожарных тоже есть инструкции по ТБ, только когда видишь ребенка в горящей квартире - прешь туда без аппарата и ствола...

Имхо, если хочешь работать строго по инструкции - иди в бухгалтера. Там их четко надо соблюдать, а то налоговая взгреет. А если ты выбрал судьбу врача, пожарного, спасателя - то кроме инструкций надо еще головой и сердцем думать.

"... В экстриме нет расписанных по полочкам законов,
Умом черезвычайку не понять.. "

Давайте не сравнивать эти ситуации. Одно дело быстрее вынести человека из горящей квартиры к врачам (где врач, как неподготовленный человек и не сможет работать в огне), а другое дело подняться на борт судна, где нет опасных для жизни врача факторов.

Без аппарата - это единичные случаи, когда есть угроза для жизни людей и нет времени в него включатся. В остальных случаях конечно работаем в аппаратах.

Мне понятны ваши опасения, но...повторюсь, в данной ситуации даже профессор от медицины не сможет предложить ничего кроме закрытого массажа и искуственной вентиляции... Ну кто будет что то делать большее вися между бортами? Точнее, покажите мне такого спеца, который это сможет...я тоже тогда хочу научиться этому! Тем более, на сколько я понимаю, вопрос доставки на берег это вопрос нескольких минут, которые прошли в спорах ведомств...А что касается оборудования...а какое там оборудование необходимо? Волокуша или носилки...может быть кислород- всё!

Онм (медики) как и мы разные бывают. До последнего времени относился к ним ... то приедут поздно то вобще озвучат "на.... вы его вытащили я его щас под столбом выкину кто за него платить будет" А недавно попали мы на аварию с большим количеством пострадавших, приехали вместе с первой скорой. Старшая на скорой была молодец не растирялась за несколько минут всех осмотрела определила кому первому оказывать помощь. Успокоила  свою помошницу которая начала немного паниковать, тому самому тяжолому кого мы извлекали сама укол обезбаливающего делала. В общем они как и мы разные бывают.

Пациент скорее "потеряется", пока ведомства спорят о том, кто чего и сколько, кому должен. Кто давал Гипократу, а кто- нет...
Искуственная вентиляция и закрытый массаж- по заграничному BLS, процедура- которой должен владеть любой спасатель. У нас даже водителей обучают, без этого курса сдать на права невозможно. Не факт, что профессор медицины помнит, как это делается    Дефибриляторы- не панацея, это только в кино- шлёпнули и человек пошёл домой...Тем более, палуба может быть мокрой, металлической...какой тут разряд?
Повторюсь, даже если случился инсульт (a не прединсультное состояние, гы гы..) и у пациента уже парализована часть тела...Нечего тут колоть, только американский вариант "хватай- вези", причём быстро, ибо время тикает и чем раньше начнётся лечение, тем легче (может быть)будет выздоровление. На этапе скорой помощи это лечение не проводится и медикаментов соответствующих нет.

Отредактировано Paramedic112 (11-12-2010 12:45:31)

Конечно возможны, например скелетные травмы. Желательно грамотно обезболить, зашинировать, остановить кровотечения..., наладить инфузию (поставить капельницу для восполнения кровопотери и как предотвращение наступления шока). Таких пациентов действительно опасно транспортировать без проведённых процедур. Опять же в зависимости от ситуации, оснащения и подготовки медперсонала.

Вот и ответ, почему не стоит рисковать медперсоналу. Проще, на мой взгляд, осуществить транспортировку и передать пациента в руки медикам. Вот случись чего во время эвакуации с врачoм (оступился- поскользнулся, травмировался...) ...тфу-тфу-тфу... кто дальше будет помогать пациенту выжить? Ещё одну бригаду вызывать, а то и не одну? А время ти-ка-ет...

Парамедики тоже не Боги и их медицинский уровень гораздо ниже врачебного. Это вопрос юридический, кому что по штату положено делать. У наших пожарных-спасателей есть полномочия эвакуировать пострадавших из опасной зоны, для этого даже не обязательно быть парамедиком, это входит в наши служебные обязанности. Потому что работники нашей скорой не имеют права на риск своим здоровьем, у них нет подготовки и экипировки. У скорой, даже есть право не входить в помещение, где есть не закрытые или не зафиксированные домашние любимцы.
Отдельных должностей у нас вообще нет. Просто, когда то организовывались 400 часовые курсы парамедиков, выдавался диплом с правом работы на скорой, как на второй работе. Ну а знания и умения применяются по необходимости и в пожарке.

Да не сочтёт админ за флуд. Пример из моей практики на скорой помощи (моя вторая работа). Получили вызов на судоремонтный завод- сварщик вероятно получил удар током, бессознания. Приезжаем на место. Врач- женщина в годах и в теле, судно в плавдоке. Пострадавший на судне в цепном ящике (это в носовой части судна где якорьцепи). Доктор посмотрела с тоской на трапы дока и сказала, что если она поднимется??? то ей уже будет не до пациента. Я, как молодой здоровый спасатель, нарушая наши инструкции пошёл на судно, залез через какой то туннель в ящик, убедился, что страдалец дышит...и чё? Начал совместно с рабочими организовывать транспортировку человека. Потому что реально, на месте делать было нечего, парень работал в ящике размерами около двух кубов, ну может трёх...плюс оборудование, вентиляционные рукава и т.д. ... Выволокли на палубу, крановщик подцепил какую то грузовую платформу, положили тело на неё и опустили прямо к карете...Никто не спорил и не требовал врача к пациенту любой ценой, просто кто то один, дал направление действий всем присутствующим. Всё обошлось- этот козёл, втихаря ширнулся и получил передоз, через полчаса им уже занимались менты...